Зачем нужна жизнь?

На Евангелие.ру тоже любят некоторые участники "шинковать" сообщения на целые простыни "наговорят"...с умным видом...вы, gudkovslk , наверное, там этой "мудрости" научились у Авдия или он от вас? 
На такие сообщения - нет желания отвечать.

Ирина58 пишет:На Евангелие.ру тоже любят некоторые участники "шинковать" сообщения на целые простыни "наговорят"...с умным видом...вы, gudkovslk , наверное, там этой "мудрости" научились у Авдия или он от вас? 
На такие сообщения - нет желания отвечать.

Ну на нет и суда нет.

Ирина58 пишет:На Евангелие.ру тоже любят некоторые участники "шинковать" сообщения на целые простыни "наговорят"...с умным видом...вы, gudkovslk , наверное, там этой "мудрости" научились у Авдия или он от вас? 
На такие сообщения - нет желания отвечать.

Да ладно вам обижаться то! Я вот тоже с вашей позицией совсем несогласен, но вы же на нее имеете право! Почему-же Гудков не имеет права на свою позицию?

Владимир пишет:
Сураз! Да вы просто выдумали еще один подвид религии

Вы мне льстите! "Никто ничего не может взять на себя, если это не дано будет ему с неба"! (Иоанн Предтеча)

Владимир пишет:отсутствует только ответственность за беззаконную жизнь!

Беззаконая жизнь!
Думаете что я не в кусе, что это такое?
Беззаконная жизнь может быть только у тех, кто под законом. А у тех, кто не входит в юрисдикцию закона, беззаконной жизни быть не может.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Вот они самые настоящие беззаконники!.... на которых не распространяется закон Моше!
Как это так, что на некоторых не распространяется действие закона Моше?
Да очень просто! Читаем 54 главу пророка Исаия:
17 Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде,- ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь.
В суде состязаются только по тому, на что распространяется закон...
А этих товарищей Господь наделил правом при состязании в суде!!!!!! обвинить любого!!!!!! Эти товарищи, рабы Бога Всевышнего вне всяких законов!... в том числе и закона Моше. У них привилегия такая! Не знаете ли почему?
Некоторые люди с огромной дотошностью соблюдают закон. Закон Моше! Потому что закон Моше свят! И тут такое! "Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде,- ты обвинишь."
Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь.
Вот кто настоящий беззаконник!

сураз пишет:

Владимир пишет:
Сураз! Да вы просто выдумали еще один подвид религии

Вы мне льстите! "Никто ничего не может взять на себя, если это не дано будет ему с неба"! (Иоанн Предтеча)

Владимир пишет:отсутствует только ответственность за беззаконную жизнь!

Беззаконая жизнь!
Думаете что я не в кусе, что это такое?
Беззаконная жизнь может быть только у тех, кто под законом. А у тех, кто не входит в юрисдикцию закона, беззаконной жизни быть не может.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Вот они самые настоящие беззаконники!.... на которых не распространяется закон Моше!
Как это так, что на некоторых не распространяется действие закона Моше?
Да очень просто! Читаем 54 главу пророка Исаия:
17 Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде,- ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь.
В суде состязаются только по тому, на что распространяется закон...
А этих товарищей Господь наделил правом при состязании в суде!!!!!! обвинить любого!!!!!! Эти товарищи, рабы Бога Всевышнего вне всяких законов!... в том числе и закона Моше. У них привилегия такая! Не знаете ли почему?
Некоторые люди с огромной дотошностью соблюдают закон. Закон Моше! Потому что закон Моше свят! И тут такое! "Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде,- ты обвинишь."
Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь.
Вот кто настоящий беззаконник!

Знаю почему. Главный закон Бога, один для всех людей и называется он "Возлюби". Этот закон, все остальные законы в себя включает и кто живет по нему, то-есть Бога и людей любит, тот выше всех остальных законов, включая Моисеев. Только вот обмануть не получится!

Владимир пишет:Этот закон, все остальные законы в себя включает и кто живет по нему, то-есть Бога и людей любит, тот выше всех остальных законов, включая Моисеев. Только вот обмануть не получится!

А любить обязательно ВСЕХ людей?
А если людей любишь, а в Бога не веришь?
А если родных и близких любишь белее остальных?
А если веришь в Бога, но детей или родителей все равно любишь больше?
А если ненавидишь убийц и насильников?
А если ..., а если ..., а если ...
И т.д и т.п.

Ну и как быть - а если ...?

gudkovslk пишет:

Владимир пишет:Этот закон, все остальные законы в себя включает и кто живет по нему, то-есть Бога и людей любит, тот выше всех остальных законов, включая Моисеев. Только вот обмануть не получится!

А любить обязательно ВСЕХ людей?
А если людей любишь, а в Бога не веришь?
А если родных и близких любишь белее остальных?
А если веришь в Бога, но детей или родителей все равно любишь больше?
А если ненавидишь убийц и насильников?
А если ..., а если ..., а если ...
И т.д и т.п.

Ну и как быть - а если ...?

Вы прям как Белорусец стали вопросы задавать целыми кучами!

gudkovslk пишет:

Владимир пишет:Этот закон, все остальные законы в себя включает и кто живет по нему, то-есть Бога и людей любит, тот выше всех остальных законов, включая Моисеев. Только вот обмануть не получится!

А любить обязательно ВСЕХ людей?
А если людей любишь, а в Бога не веришь?
А если родных и близких любишь белее остальных?
А если веришь в Бога, но детей или родителей все равно любишь больше?
А если ненавидишь убийц и насильников?
А если ..., а если ..., а если ...
И т.д и т.п.

Ну и как быть - а если ...?

Ответ прост; за Богом вечность и Он ей распоряжается. Более теплые места будут раздаваться тем, кто Богу больше нравится, остальным, по убывающей, и так до самого озера огненного. Может это и несправедливо с нашей точки зрения, но только Он устраивал эту вселенную для Себя и отчет давать никому не обязан; а значит, выбор-то у нас невелик!

сураз пишет:

Вы прям как Белорусец стали вопросы задавать целыми кучами!

Да нет! Его вопросы понятны и отвечаемы! У белорусца один тупее другого!

Владимир пишет:

gudkovslk пишет:

Владимир пишет:Этот закон, все остальные законы в себя включает и кто живет по нему, то-есть Бога и людей любит, тот выше всех остальных законов, включая Моисеев. Только вот обмануть не получится!

А любить обязательно ВСЕХ людей?
А если людей любишь, а в Бога не веришь?
А если родных и близких любишь белее остальных?
А если веришь в Бога, но детей или родителей все равно любишь больше?
А если ненавидишь убийц и насильников?
А если ..., а если ..., а если ...
И т.д и т.п.

Ну и как быть - а если ...?

Ответ прост; за Богом вечность и Он ей распоряжается. Более теплые места будут раздаваться тем, кто Богу больше нравится, остальным, по убывающей, и так до самого озера огненного. Может это и несправедливо с нашей точки зрения, но только Он устраивал эту вселенную для Себя и отчет давать никому не обязан; а значит, выбор-то у нас невелик!

У меня другая трактовка есть к фразе gudkovslk  "А если веришь в Бога, но детей или родителей все равно любишь больше?"
Если вместо слова "Бог" ставить слово "правда, справедливость", но никаких нестыковок не возникает. Правду и справедливость нужно любить больше своих родителей, детей и даже самого себя. Такая правда и есть самый настоящий Бог и Истина. Тем более это не противоречит писаниям.
24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
Иисус явил Бога. Так написано. Иисус явил (привел) правду вечную. "Так надлежит нам исполнить всякую правду", - сказал он Иоанну (Предтече).

Владимир пишет:

gudkovslk пишет:

Владимир пишет:Этот закон, все остальные законы в себя включает и кто живет по нему, то-есть Бога и людей любит, тот выше всех остальных законов, включая Моисеев. Только вот обмануть не получится!

А любить обязательно ВСЕХ людей?
А если людей любишь, а в Бога не веришь?
А если родных и близких любишь белее остальных?
А если веришь в Бога, но детей или родителей все равно любишь больше?
А если ненавидишь убийц и насильников?
А если ..., а если ..., а если ...
И т.д и т.п.

Ну и как быть - а если ...?

Ответ прост; за Богом вечность и Он ей распоряжается. Более теплые места будут раздаваться тем, кто Богу больше нравится, остальным, по убывающей, и так до самого озера огненного. Может это и несправедливо с нашей точки зрения, но только Он устраивал эту вселенную для Себя и отчет давать никому не обязан; а значит, выбор-то у нас невелик!

Вы считаете, что это ответ?
Мне например вообще не понятно, каким образом вы пытаетесь увязать понимание того, что назвали законом, с тем, как Бог распределяет теплые места.
Это как?

gudkovslk пишет:

Вы считаете, что это ответ?
Мне например вообще не понятно, каким образом вы пытаетесь увязать понимание того, что назвали законом, с тем, как Бог распределяет теплые места.
Это как?

Ведь Бог эти самые законы и определяет! Больше то некому!

Владимир пишет:Ведь Бог эти самые законы и определяет! Больше то некому!

Ну так а это как-то влияет на то, как именно следует понимать Его законы?
Где и в чем логика-то?

gudkovslk пишет:

Владимир пишет:Ведь Бог эти самые законы и определяет! Больше то некому!

Ну так а это как-то влияет на то, как именно следует понимать Его законы?
Где и в чем логика-то?

Для понимания Его законов одна только инструкция, - Библия. Ну короче, растолкую. Если есть Бог и Он все сотворил, то Он естественно имел какую-то цель. Если Он дал человеку разум, то естественно не с тары-бары; а если Он эту цель в людях хочет достичь, то естественно, должен оставить для людей некие инструкции, исполняя которые, человечество достигнет первоначально поставленную цель. На "Слово Божие", претендует только одна книга на всей земле, и это, Библия. Все остальные, так называемые "священные книги", - претендуют на некоторые откровения Божьи людям, их впоследствии записавших. Эти книги на девяносто процентов состоят из толкований этих самых, коротких откровений и даже не претендуют называться "Словом Божьим". 
Вывод: Не трудно определиться, имея только одну книгу, что если Бог хотел что-то добиться от людей, то воля Его, открывается именно в Библии.

Владимир пишет:Если есть Бог и Он все сотворил, то Он естественно имел какую-то цель. Если Он дал человеку разум, то естественно не с тары-бары; а если Он эту цель в людях хочет достичь, то естественно, должен оставить для людей некие инструкции, исполняя которые, человечество достигнет первоначально поставленную цель.

Ну во-первых, это если Он есть. А если нет?
А во-вторых, причем здесь это, если вы говорили об этом:

Владимир пишет:Ответ прост; за Богом вечность и Он ей распоряжается. Более теплые места будут раздаваться тем, кто Богу больше нравится, остальным, по убывающей, и так до самого озера огненного. Может это и несправедливо с нашей точки зрения, но только Он устраивал эту вселенную для Себя и отчет давать никому не обязан; а значит, выбор-то у нас невелик!

в ответ на мое это:

gudkovslk пишет:А любить обязательно ВСЕХ людей?
А если людей любишь, а в Бога не веришь?
А если родных и близких любишь белее остальных?
А если веришь в Бога, но детей или родителей все равно любишь больше?
А если ненавидишь убийц и насильников?
А если ..., а если ..., а если ... И т.д и т.п.

Ну и как быть - а если ...?

Вы какую-нибудь смысловую связь между всеми тезисами улавливаете?
Я например нет. Больше смахивает на разговор слепого с глухим.

ошибка

gudkovslk пишет:

Ну во-первых, это если Он есть. А если нет?

Ну, тогда значит и нас нет! Потому, что если мы есть, то значит взялись откуда-то? Вот этот "откуда-то", и есть Бог! Ваша теория "упорядоченной цепочки случайностей", не выдержала, да и не может выдержать критики.

gudkovslk пишет:

Вы какую-нибудь смысловую связь между всеми тезисами улавливаете?
Я например нет. Больше смахивает на разговор слепого с глухим.

Связь прямая. Вы спрашиваете в своих вопросах, "обязательно ли исполнять именно Божью волю, и что будет если я буду жить по своему?" Я отвечаю: "Можешь попробовать, но Бог сильный и не потерпит самодеятельности". Вам снова непонятно и вы говорите: "где смысл?", а я объясняю вам, что у бытия есть смысл и это, - Божий план. Как же вы говорите, что смысла в нашем разговоре нет?

Владимир пишет:Потому, что если мы есть, то значит взялись откуда-то? Вот этот "откуда-то", и есть Бог!

Ну это вы так сами себе решили. А логика-то где? Я уже умолчу про хоть какие-то доказательства.
Я вам предложу альтернативу. Вот этот "откуда-то" есть планета Железяка. Я в мультике видел. Больше ж неоткуда!
Как вам такой вариант?

Владимир пишет:Ваша теория "упорядоченной цепочки случайностей", не выдержала, да и не может выдержать критики.

Я даже и не знал, что у меня есть такая теория. Скажу больше, я даже не знал, что вообще есть такая теория.
Вы еще не устали на ходу придумывать всякую всячину?
И потом, вы о какой критике изволите говорить? Не о той ли, при которой вы утонули на 2-м стихе 1-й главы. Вам было достаточно всего 2-х стихов, что бы перевернуть с ног на голову основы физики, фантастическим образом извратить лексикологию и утонуть в собственных сочинениях.
Боюсь, что подобная критика сама не выдерживает никакой критики. Постеснялись бы даже заикаться об этом.

Владимир пишет:Вы спрашиваете в своих вопросах, "обязательно ли исполнять именно Божью волю, и что будет если я буду жить по своему?" Я отвечаю: "Можешь попробовать, но Бог сильный и не потерпит самодеятельности". Вам снова непонятно и вы говорите: "где смысл?", а я объясняю вам, что у бытия есть смысл и это, - Божий план. Как же вы говорите, что смысла в нашем разговоре нет?

Вот и сейчас вы сами себе придумали за меня вопрос и сами же на него дали ответ. Ну вот как вести диалог?
Вас спрашиваешь об одном, вы сами себе чего-то там напридумав, даете ответ совершенно в другом направлении. И при этом еще умудряетесь в чем-то там обвинять оппонента, утверждая, что он все никак не увидит смысла в ваших ответах. Ну так трудно увидеть смысл в том, в чем его просто нет.

gudkovslk пишет:

Владимир пишет:Потому, что если мы есть, то значит взялись откуда-то? Вот этот "откуда-то", и есть Бог!

Ну это вы так сами себе решили. А логика-то где? Я уже умолчу про хоть какие-то доказательства.
Я вам предложу альтернативу. Вот этот "откуда-то" есть планета Железяка. Я в мультике видел. Больше ж неоткуда!
Как вам такой вариант?

Я предлагаю лучший вариант: http://www.urantia.org/ru/kniga-urantii/chitat

gudkovslk пишет:

Владимир пишет:Потому, что если мы есть, то значит взялись откуда-то? Вот этот "откуда-то", и есть Бог!

Ну это вы так сами себе решили. А логика-то где? Я уже умолчу про хоть какие-то доказательства.
Я вам предложу альтернативу. Вот этот "откуда-то" есть планета Железяка. Я в мультике видел. Больше ж неоткуда!
Как вам такой вариант?

Вы с меня постоянно доказательств требуете, а самим их предостовлять слабо? Уж если требуете с других, то сами уж потрудитесь предостовлять!

gudkovslk пишет:

Владимир пишет:Ваша теория "упорядоченной цепочки случайностей", не выдержала, да и не может выдержать критики.

Я даже и не знал, что у меня есть такая теория. Скажу больше, я даже не знал, что вообще есть такая теория.
Вы еще не устали на ходу придумывать всякую всячину?
И потом, вы о какой критике изволите говорить? Не о той ли, при которой вы утонули на 2-м стихе 1-й главы. Вам было достаточно всего 2-х стихов, что бы перевернуть с ног на голову основы физики, фантастическим образом извратить лексикологию и утонуть в собственных сочинениях.
Боюсь, что подобная критика сама не выдерживает никакой критики. Постеснялись бы даже заикаться об этом.

Ну, так назвал вашу теорию я, так как она именно так и выражалась. А о критике говорю именно о той, от которой вы изволили сбежать, и причем я очень люблю, когда меня тыкают мордочкой в дерьмецо, которым я облажался! Так, что уж извольте, вместо огульного охаивания всех и вся, предоставить мне мои ошибки, показав при этом правильное решение. Вот это будет конструктивный диалог!

gudkovslk пишет:

Вот и сейчас вы сами себе придумали за меня вопрос и сами же на него дали ответ. Ну вот как вести диалог?
Вас спрашиваешь об одном, вы сами себе чего-то там напридумав, даете ответ совершенно в другом направлении. И при этом еще умудряетесь в чем-то там обвинять оппонента, утверждая, что он все никак не увидит смысла в ваших ответах. Ну так трудно увидеть смысл в том, в чем его просто нет.

Приходится суммировать; а как же? Переписывать гору никому не нужных слов, чтобы скатерти получались?

Владимир пишет:Вы с меня постоянно доказательств требуете, а самим их предостовлять слабо? Уж если требуете с других, то сами уж потрудитесь предостовлять!

Вы хотите сказать, что требуете от меня доказательств отсутствия того, чего нет?
А вам при этом ничего странным не кажется?

Владимир пишет:Ну, так назвал вашу теорию я, так как она именно так и выражалась. А о критике говорю именно о той, от которой вы изволили сбежать, и причем я очень люблю, когда меня тыкают мордочкой в дерьмецо, которым я облажался! Так, что уж извольте, вместо огульного охаивания всех и вся, предоставить мне мои ошибки, показав при этом правильное решение. Вот это будет конструктивный диалог!

Вы для начала вернитесь к определениям "Черной Дыры", и найдите в них хоть намек на то, что они не являются материей. Затем попытайтесь привести примеры наличия энергии и гравитации в полном отсутствии материи. Ну а уж потом можете сравнить ваши пояснения к слову "земля" в 1-м стихе и 2-м стихе, не забыв при этом объяснить, что такое вечное и бесконечное пространство равное нулю.
Ну и конечно же сделать это в той теме. Вот когда сможете дать хоть как-нибудь адекватные ответы, соответствующие уже общепринятым понятиям и знаниям, тогда может быть и продолжим.
А пока.... увы.

Владимир пишет:Приходится суммировать; а как же? Переписывать гору никому не нужных слов, чтобы скатерти получались?

Не надо ничего выдумывать и что-то там суммировать. Просто говорите конкретно, коротко и по существу.
Все просто.

gudkovslk пишет:

Владимир пишет:Вы с меня постоянно доказательств требуете, а самим их предостовлять слабо? Уж если требуете с других, то сами уж потрудитесь предостовлять!

Вы хотите сказать, что требуете от меня доказательств отсутствия того, чего нет?
А вам при этом ничего странным не кажется?

Вы этот вопрос в налоговую отправте! Им постоянно все утверждают, что денег нет; а они вот не верят почему-то! -Докажите! Говорят...