Форум Религия и Мир

свободное общение на различные темы духовного и мирского характера


    Библейский сатана

    Поделиться
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1278
    Рейтинг : 1390
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Библейский сатана

    Сообщение автор gudkovslk в Сб Янв 07 2017, 07:18

    Как-то задался целью отыскать в Библии злодеяния, совершенные сатаной против человека (людей). Ну конечно кроме того, что он пытался сбить людей с пути истинного, т.е. предлагал альтернативную точку зрения по отношению к Божьей.

    7. И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.
    (Иов 2:7)


    Пожалуй это самое страшное преступление сатаны против человека, которое мне удалось отыскать. Но и в этом случае необходимо отметить, что данное злодеяние им было совершено с Божьего соизволения в результате его спора с Богом.
    И вот тут у меня невольно напрашивается вопрос - "Как же так?"
    Практически вся Библия наполнена либо исполняемыми Божьими карами, либо различными предсказаниями о таковых. Причем все эти кары сопровождаются массовым физическим истреблением людей и живой природы.
    Но при это априори считается, что Бог это любовь, а сатана - вселенское зло. Бог, который есть любовь, убивает миллионами, а сатана, который есть зло, не убил никого.

    Что-то логика какая-то не правильная. Сплошной алогизм.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3861
    Рейтинг : 3971
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Библейский сатана

    Сообщение автор Владимир в Вт Янв 10 2017, 22:53

    Не-а! Главное его злодеяние, то, что он Еве сбрехал, что не умрут мол! А ведь умерли же, а этот даже не чешется!
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1278
    Рейтинг : 1390
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Библейский сатана

    Сообщение автор gudkovslk в Вт Янв 10 2017, 23:01

    Владимир пишет:Не-а! Главное его злодеяние, то, что он Еве сбрехал, что не умрут мол! А ведь умерли же, а этот даже не чешется!
    Т.е. главная его вина в том, что он соврал?
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Библейский сатана

    Сообщение автор сураз в Ср Янв 11 2017, 05:12

    gudkovslk пишет:Как-то задался целью отыскать в Библии злодеяния, совершенные сатаной против человека (людей). Ну конечно кроме того, что он пытался сбить людей с пути истинного, т.е. предлагал альтернативную точку зрения по отношению к Божьей.

    7. И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.
    (Иов 2:7)


    Пожалуй это самое страшное преступление сатаны против человека, которое мне удалось отыскать. Но и в этом случае необходимо отметить, что данное злодеяние им было совершено с Божьего соизволения в результате его спора с Богом.
    И вот тут у меня невольно напрашивается вопрос - "Как же так?"
    Практически вся Библия наполнена либо исполняемыми Божьими карами, либо различными предсказаниями о таковых. Причем все эти кары сопровождаются массовым физическим истреблением людей и живой природы.
    Но при это априори считается, что Бог это любовь, а сатана - вселенское зло. Бог, который есть любовь, убивает миллионами, а сатана, который есть зло, не убил никого.

    Что-то логика какая-то не правильная. Сплошной алогизм.
    А я считаю, что в библии обвиняется не некий сатана, а человек, создавший нашу живодёрскую цивилизацию.
    Обвиняется человек, а не сатана!
    Никакой сатана не вел мировые войны, в которых погибали миллионы человек. Никакой сатана, не сжигал людей в крематориях, не гнобил на каторгах и инквизициях. А животный и растительный мир кто истребляет? Сатана? И ради чего? ради прихоти! Чтоб показать какой он крутой!
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Библейский сатана

    Сообщение автор сураз в Ср Янв 11 2017, 05:14

    gudkovslk пишет:
    Владимир пишет:Не-а! Главное его злодеяние, то, что он Еве сбрехал, что не умрут мол! А ведь умерли же, а этот даже не чешется!
    Т.е. главная его вина в том, что он соврал?
    Мозги у религиозников как в тумане! как-будто бы под наркотой! Перевётнуто сног на голову! И библию читают так же!
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1278
    Рейтинг : 1390
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Библейский сатана

    Сообщение автор gudkovslk в Ср Янв 11 2017, 09:20

    сураз пишет:А я считаю, что в библии обвиняется не некий сатана, а человек, создавший нашу живодёрскую цивилизацию.
    Обвиняется человек, а не сатана!
    Погодите ка.
    Вы считаете, что нашу цивилизацию создал человек? Не слишком ли круто?
    И потом, а какие-нибудь намеки в Библии есть по поводу обвинения некого человека? Что-то мне не приходилось их встречать.

    сураз пишет:Никакой сатана не вел мировые войны, в которых погибали миллионы человек. Никакой сатана, не сжигал людей в крематориях, не гнобил на каторгах и инквизициях. А животный и растительный мир кто истребляет? Сатана? И ради чего? ради прихоти! Чтоб показать какой он крутой!
    Ну это-то да. Я тоже так считаю. Но вот только с точки зрения все же верующего, это именно сатана толкает плохих людей на подобные злодеяния. Вот только это всего-лишь точка зрения ИМХО.

    сураз пишет:Мозги у религиозников как в тумане! как-будто бы под наркотой! Перевётнуто сног на голову! И библию читают так же!
    Уважаемый сураз. Давайте все же попробуем обойтись без обидных речей. Не стоит грести всех под одну гребенку. Лично мне приходилось встречать как необразованных фанатиков, так и весьма грамотных и здравых верующих людей. И им удавалось достаточно стройно и логично выстраивать свои религиозные взгляды.

    Я думаю, что наше неверие в сверхъестественное не должно выражаться в неуважении к противоположной точке зрения. Много правильней было бы спокойно и методично разобраться в спорных моментах и придти к определенному выводу.
    А вдруг мы с вами в своем неверии заблуждаемся и чего-то упускаем?
    Как вам такой вариант?
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Библейский сатана

    Сообщение автор сураз в Ср Янв 11 2017, 18:02

    gudkovslk пишет:
    сураз пишет:А я считаю, что в библии обвиняется не некий сатана, а человек, создавший нашу живодёрскую цивилизацию.
    Обвиняется человек, а не сатана!
    Погодите ка.
    Вы считаете, что нашу цивилизацию создал человек? Не слишком ли круто?
    А Вы считаете, что человек абсолютно ни на что не  способен? Что, роду человеческому не доступно развитие?
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1278
    Рейтинг : 1390
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Библейский сатана

    Сообщение автор gudkovslk в Ср Янв 11 2017, 18:07

    сураз пишет:А Вы считаете, что человек абсолютно ни на что не  способен? Что, роду человеческому не доступно развитие?
    Не, ну развитие это одно, а вот создание самого себя, это уж слишком!
    Я даже Богу не отвожу такую способность, потому как это просто невозможно.
    В принципе невозможно. Даже гипотетически.
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Библейский сатана

    Сообщение автор сураз в Ср Янв 11 2017, 18:08

    gudkovslk пишет:
    сураз пишет:А я считаю, что в библии обвиняется не некий сатана, а человек, создавший нашу живодёрскую цивилизацию.
    Обвиняется человек, а не сатана!

    И потом, а какие-нибудь намеки в Библии есть по поводу обвинения некого человека? Что-то мне не приходилось их встречать.
    Помилуйте! Какие намёки?!
    Прямым текстом сказано "ты будучи человеком ставишь ум свой наравне с Божьим"! (по памяти пишу, у Исаии найдите эту цитату, если что) И Петра Иисус обозвал сатаной! Пётр человеком был или самим сатаной?
    И непрямым текстом написано про Иакова (прародителя израильтян) и про Иисуса, как искушал их сатана в местах уединённых.
    Сами с собой боролись эти люди, а не с падшими ангелами.
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Библейский сатана

    Сообщение автор сураз в Ср Янв 11 2017, 18:13

    gudkovslk пишет:
    сураз пишет:А Вы считаете, что человек абсолютно ни на что не  способен? Что, роду человеческому не доступно развитие?
    Не, ну развитие это одно, а вот создание самого себя, это уж слишком!
    Я даже Богу не отвожу такую способность, потому как это просто невозможно.
    В принципе невозможно. Даже гипотетически.
    А разве люди не творят самих себя?

    А-а-а-а-а-а! Понял о чём Вы! Вы о возникновении человека, как биологического вида?
    так это эволюция, движемая закономерностью, называемая церковниками Богом!
    Человек возник не знамо когда и каким методом! Об этом известно почти ничего! Написано в Берейшит, что Эллохим ( но это не Бог) сотворил его, чтоб он обитал в безне, покрытой мраком.
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1278
    Рейтинг : 1390
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Библейский сатана

    Сообщение автор gudkovslk в Ср Янв 11 2017, 18:19

    сураз пишет:Помилуйте! Какие намёки?!
    Прямым текстом сказано "ты будучи человеком ставишь ум свой наравне с Божьим"! (по памяти пишу, у Исаии найдите эту цитату, если что) И Петра Иисус обозвал сатаной! Пётр человеком был или самим сатаной?
    И непрямым текстом написано про Иакова (прародителя израильтян) и про Иисуса, как искушал их сатана в местах уединённых.
    Сами с собой боролись эти люди, а не с падшими ангелами.
    сураз пишет:А разве люди не творят самих себя?

    А-а-а-а-а-а! Понял о чём Вы! Вы о возникновении человека, как биологического вида?
    так это эволюция, движемая закономерностью, называемая церковниками Богом!
    Человек возник не знамо когда и каким методом! Об этом известно почти ничего! Написано в Берейшит, что Эллохим ( но это не Бог) сотворил его, чтоб он обитал в безне, покрытой мраком.

    Нет, ну я действительно воспринял ваши слова буквально. Ну а если речь о саморазвитии, то вопросов нет.
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Библейский сатана

    Сообщение автор сураз в Ср Янв 11 2017, 18:28

    gudkovslk пишет:
    сураз пишет:Помилуйте! Какие намёки?!
    Прямым текстом сказано "ты будучи человеком ставишь ум свой наравне с Божьим"! (по памяти пишу, у Исаии найдите эту цитату, если что) И Петра Иисус обозвал сатаной! Пётр человеком был или самим сатаной?
    И непрямым текстом написано про Иакова (прародителя израильтян) и про Иисуса, как искушал их сатана в местах уединённых.
    Сами с собой боролись эти люди, а не с падшими ангелами.
    сураз пишет:А разве люди не творят самих себя?

    А-а-а-а-а-а! Понял о чём Вы! Вы о возникновении человека, как биологического вида?
    так это эволюция, движемая закономерностью, называемая церковниками Богом!
    Человек возник не знамо когда и каким методом! Об этом известно почти ничего! Написано в Берейшит, что Эллохим ( но это не Бог) сотворил его, чтоб он обитал в безне, покрытой мраком.

    Нет, ну я действительно воспринял ваши слова буквально. Ну а если речь о саморазвитии, то вопросов нет.
    о саморазвитии, а не о самоуничтожении. Самоуничтожается человек, образноназываемый писанием сатаной, а живет вечно _ человек-царь, человек-священник (ученый), движимый знанием.
    Я так думаю.
    В библии всё иносказательно! Почти ничего в ней неиносказательного нет!
    Это эпос евреев! насочиняли многое про себя такое, что сейчас "при свете" этого сами стыдятся! Геноцидов там разных и всё такое!
    Оговорили себя евреи! Нет, не эти евреи, что сейчас наши современники, а те, которые не знамо когда жили! И толь жили, толи не жили - это ещё вопрос!
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1278
    Рейтинг : 1390
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Библейский сатана

    Сообщение автор gudkovslk в Ср Янв 11 2017, 18:37

    Вот это:
    сураз пишет:о саморазвитии, а не о самоуничтожении. Самоуничтожается человек, образноназываемый писанием сатаной, а живет вечно _ человек-царь, человек-священник (ученый), движимый знанием.
    в купе с этим:
    сураз пишет:В библии всё иносказательно! Почти ничего в ней иносказательного нет!
    как-то не осилил.

    сураз пишет:Это эпос евреев! насочиняли многое про себя такое, что сейчас "при свете" этого сами стыдятся! Геноцидов там разных и всё такое!
    Оговорили себя евреи! Нет, не эти евреи, что сейчас наши современники, а те, которые не знамо когда жили! И толь жили, толи не жили - это ещё вопрос!
    Ну а с этим даже не спорю.
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Библейский сатана

    Сообщение автор сураз в Ср Янв 11 2017, 19:06

    gudkovslk пишет:Вот это:
    сураз пишет:о саморазвитии, а не о самоуничтожении. Самоуничтожается человек, образноназываемый писанием сатаной, а живет вечно _ человек-царь, человек-священник (ученый), движимый знанием.
    как-то не осилил.
    У Иезекииля в 28 глава... впрочем вот текст:

    11И было ко мне слово Господне: 12сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
    13Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
    14Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
    15Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
    16От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
    17От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
    18Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.
    19Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.
    Я выделил два важных момента.
    1. Создатель просит Своего пророка поднять плачь о том, кого церковники считают сатаной: "сын человеческий! плачь о царе Тирском"
    2. Этот сатан самоуничтожается: "Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя"
    И вот третий момент, о котором я говорил выше.
    О ком это говорит Создатель? О сатане или о человеке?
    Читаем сначала эту же главу.
    1И было ко мне слово Господне: 2сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: "я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей", и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим,3вот, ты премудрее Даниила, нет тайны, сокрытой от тебя;4твоею мудростью и твоим разумом ты приобрел себе богатство и в сокровищницы твои собрал золота и серебра; 5большою мудростью твоею, посредством торговли твоей, ты умножил богатство твое, и ум твой возгордился богатством твоим
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Библейский сатана

    Сообщение автор сураз в Ср Янв 11 2017, 19:13

    gudkovslk пишет:
    сураз пишет:В библии всё иносказательно! Почти ничего в ней (не)иносказательного нет!
    как-то не осилил.
    Опечатка там. Я исправил.
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Библейский сатана

    Сообщение автор сураз в Ср Янв 11 2017, 19:15

    gudkovslk пишет:
    Ну а с этим даже не спорю.
    Но зачали он однозначно по-круче чем шахматы и начала анализа!
    Весь мир расшифровывает их святые писания.
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1278
    Рейтинг : 1390
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Библейский сатана

    Сообщение автор gudkovslk в Ср Янв 11 2017, 19:28

    сураз пишет:
    О ком это говорит Создатель? О сатане или о человеке?
    Читаем сначала эту же главу.
    1И было ко мне слово Господне: 2сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: "я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей", и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим,3вот, ты премудрее Даниила, нет тайны, сокрытой от тебя;4твоею мудростью и твоим разумом ты приобрел себе богатство и в сокровищницы твои собрал золота и серебра; 5большою мудростью твоею, посредством торговли твоей, ты умножил богатство твое, и ум твой возгордился богатством твоим
    Ну так о человеке, царе Тирском. А в чем прикол-то?

    сураз пишет:В библии всё иносказательно! Почти ничего в ней (не)иносказательного нет!
    Ну тогда я НЕ согласен.
    Нет, конечно в Библии есть иносказательные моменты, но это достаточно малый процент от того, что вложили в эти Писания сами авторы.
    Я себе творение этих древних сказок представляю много проще, чем об этом пытаются говорить.
    Например сам шестоднев.
    Да все просто до безобразия. Достаточно ознакомится с пониманием древними людьми устройства мира. Затем применить к этому пониманию то, что написано в 1-й главе и никаких дополнительных вопросов по поводу текстов.

    Примерно таким же образом описывались и все остальные Божественные чудеса. Ну и конечно же с применением конкретных и реальных исторических и персонажей и событий.
    Как-то так.
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1278
    Рейтинг : 1390
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Библейский сатана

    Сообщение автор gudkovslk в Ср Янв 11 2017, 19:32

    сураз пишет:Но зачали он однозначно по-круче чем шахматы и начала анализа!
    Весь мир расшифровывает их святые писания.
    Расшифровывают те, кто либо фанатично верит в сказки, либо кто специально пудрит массам мозги.
    Остальные же, которые более трезво смотрят на мир, пытаются его (этот мир) постичь, не взирая на различные там сказки различных народов.
    Евреи далеко не единственные, у кого имеются сказки о сотворении, мироустройстве, богах и прочей сказочной братией.
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Библейский сатана

    Сообщение автор сураз в Ср Янв 11 2017, 19:41

    gudkovslk пишет:
    сураз пишет:
    О ком это говорит Создатель? О сатане или о человеке?
    Читаем сначала эту же главу.
    1И было ко мне слово Господне: 2сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: "я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей", и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим,3вот, ты премудрее Даниила, нет тайны, сокрытой от тебя;4твоею мудростью и твоим разумом ты приобрел себе богатство и в сокровищницы твои собрал золота и серебра; 5большою мудростью твоею, посредством торговли твоей, ты умножил богатство твое, и ум твой возгордился богатством твоим
    Ну так о человеке, царе Тирском. А в чем прикол-то?
    Как в чём прикол?!
    царь Тирский был в Эдеме помазанным херувимом? Вы так думаете? Может он был премудрее Даниила? И не было тайны сокрытой от него? Образ царя Тирского - это образ сатаны. Образ человека, достигшего великих знаний во вред себе. Ну, я об этом уже говорил, касательно нашей цивилизации. Чем более она круче-умней становится, тем более она подходит к краю пропасти, к самоуничтожению.

    В противовес этому библия ставит так называемое крещение Святым Духом. По апостолу Павлу, крещение Святым духом - это обычное наставление. Или обучение. Это получение знаний через познание. Таких знаний, которые не стали бы губительны для носителей этих знаний.
    Это больше психология, чем что-то другое. Это познание самого себя и окружающего мира и достижение в нём гармонии.
    Я так думаю.
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Библейский сатана

    Сообщение автор сураз в Ср Янв 11 2017, 19:45

    gudkovslk пишет:
    сураз пишет:Но зачали он однозначно по-круче чем шахматы и начала анализа!
    Весь мир расшифровывает их святые писания.
    Расшифровывают те, кто либо фанатично верит в сказки, либо кто специально пудрит массам мозги.
    Остальные же, которые более трезво смотрят на мир, пытаются его (этот мир) постичь, не взирая на различные там сказки различных народов.
    Евреи далеко не единственные, у кого имеются сказки о сотворении, мироустройстве, богах и прочей сказочной братией.
    Единственные-неединственные, а читают именно их писания, а не чьи-то другие.
    В них есть смысл, есть философия. И это хорошо.
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1278
    Рейтинг : 1390
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Библейский сатана

    Сообщение автор gudkovslk в Ср Янв 11 2017, 20:08

    сураз пишет:Единственные-неединственные, а читают именно их писания, а не чьи-то другие.
    В них есть смысл, есть философия. И это хорошо.
    Ну да!
    Вы это китайцам, японцам, корейцам, индусам, мусульманам и т.д. расскажите.
    Они-то уж точно еврейские сказки почитают.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3861
    Рейтинг : 3971
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Библейский сатана

    Сообщение автор Владимир в Чт Янв 12 2017, 00:04

    gudkovslk пишет:
    Владимир пишет:Не-а! Главное его злодеяние, то, что он Еве сбрехал, что не умрут мол! А ведь умерли же, а этот даже не чешется!
    Т.е. главная его вина в том, что он соврал?
    Так и есть! В Библии написано, что он родил ложь, за это и отвечать будет. А искушения, это его работа, а наша, на эти искушения не потдаваться!
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3861
    Рейтинг : 3971
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Библейский сатана

    Сообщение автор Владимир в Чт Янв 12 2017, 00:10

    сураз пишет:
    gudkovslk пишет:
    сураз пишет:А я считаю, что в библии обвиняется не некий сатана, а человек, создавший нашу живодёрскую цивилизацию.
    Обвиняется человек, а не сатана!

    И потом, а какие-нибудь намеки в Библии есть по поводу обвинения некого человека? Что-то мне не приходилось их встречать.
    Помилуйте! Какие намёки?!
    Прямым текстом сказано "ты будучи человеком ставишь ум свой наравне с Божьим"! (по памяти пишу, у Исаии найдите эту цитату, если что) И Петра Иисус обозвал сатаной! Пётр человеком был или самим сатаной?
    И непрямым текстом написано про Иакова (прародителя израильтян) и про Иисуса, как искушал их сатана в местах уединённых.
    Сами с собой боролись эти люди, а не с падшими ангелами.

    Вы, Сураз, по памяти привели не Исаию, а 28гл. Иезекииля, о царе Тирском.

    Кстати, "ставить" и "быть", вещи очень даже разные!

    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Библейский сатана

    Сообщение автор сураз в Пт Янв 13 2017, 18:26

    Владимир пишет:
    сураз пишет:
    gudkovslk пишет:
    сураз пишет:А я считаю, что в библии обвиняется не некий сатана, а человек, создавший нашу живодёрскую цивилизацию.
    Обвиняется человек, а не сатана!

    И потом, а какие-нибудь намеки в Библии есть по поводу обвинения некого человека? Что-то мне не приходилось их встречать.
    Помилуйте! Какие намёки?!
    Прямым текстом сказано "ты будучи человеком ставишь ум свой наравне с Божьим"! (по памяти пишу, у Исаии найдите эту цитату, если что) И Петра Иисус обозвал сатаной! Пётр человеком был или самим сатаной?
    И непрямым текстом написано про Иакова (прародителя израильтян) и про Иисуса, как искушал их сатана в местах уединённых.
    Сами с собой боролись эти люди, а не с падшими ангелами.

    Вы, Сураз, по памяти привели не Исаию, а 28гл. Иезекииля, о царе Тирском.

    Кстати, "ставить" и "быть", вещи очень даже разные!

    Согласен!
    Уличили!
    У меня были открыты две страницы. 28 Иезекииля и 14 Исаии. Они во многом похожи.

    Насчёт "кстати"!
    Я понимаю о чём Вы говорите. Вы правы! 
    Но заметьте одну деталь: тот, кто ставил свой  ум наравне с Божьим, был при этом мудрее Даниила.
    Что на это скажите?
    Какого Даниила? А много ли у евреев таких уных, как пророк Даниил?
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Библейский сатана

    Сообщение автор сураз в Пт Янв 13 2017, 18:33

    gudkovslk пишет:
    сураз пишет:Единственные-неединственные, а читают именно их писания, а не чьи-то другие.
    В них есть смысл, есть философия. И это хорошо.
    Ну да!
    Вы это китайцам, японцам, корейцам, индусам, мусульманам и т.д. расскажите.
    Они-то уж точно еврейские сказки почитают.
    Мы же здесь не говорим о китайцах с их Конфунцием. 
    Не интересен здесь нам Конфуций... правильно?
    А что нам интересно?
    Конечно же библия и всё что её касается!
    Не согласны?

    Спонсируемый контент

    Re: Библейский сатана

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пн Дек 10 2018, 00:01