Форум Религия и Мир

свободное общение на различные темы духовного и мирского характера


    Спор о Крыме

    Поделиться
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Спор о Крыме

    Сообщение автор сураз в Вс Фев 26 2017, 16:43

    gudkovslk пишет:
    СТополь пишет:Это общеизвестные факты
    Если это общеизвестные и тем более факты, то вам не составит большого труда привести их. Только не забудьте перед этим ознакомится, что такое факт или доказательство.
    Мне непонятно, отчего американцы не обнародуют эти факты, подкреплённые доакзательствами.
    У них же есть спутники, есть разведка!
    Почему они не предъявляют фактов нашего вторжения в нашу же колонию? Чего стесняются? Какая им выгода от этого? Smile
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3823
    Рейтинг : 3935
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Спор о Крыме

    Сообщение автор Владимир в Вс Фев 26 2017, 17:37

    Вeloruses пишет:



    Владимир, а те люди, которые населяли нынешнюю территорию США до того как туда стали массово переселяться европейцы, привозившие туда также и рабов из Африки, сами охотно хотели жить вместе с теми которые понаехали, или понаехавшие христиане принуждали их к этому насильно и склоняли их к этому хитростью?
    Вы думаете, что я стану защищать рабство, или подкрашивать историю? История такая, какая есть,  а я только могу говорить о ее правельности или неправельности. Но что это изменит?
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3823
    Рейтинг : 3935
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Спор о Крыме

    Сообщение автор Владимир в Вс Фев 26 2017, 17:44

    СТополь пишет:
    Меня тоже достала. Но, если достала, так что Вы делаете, чтобы закончилась эта война? Вы или я можем определить статус Крыма, что создаёте такие политические острые темы? Пишете о том, что украинцы убивают детей за федерализацию? Где Вы такие ужасы прочитали? Или может наивно думаете, что российское вооружение и снаряды заговорённые, и не могут убивать детей и ни в чём неповинных людей?
    Или не знаете, что для завершения конфликта нужно , чтобы Россия просто перестала вмешиваться во внутренние дела Украины,перестала поддерживать  новую незаконную власть вооружением и людьми? Только и всего! И Украина давно бы уже навела в своей стране порядок.
    СТополь! Вы совершенно несправедливы здесь с точки зрения международного права! Если, как вы выразились, "наведение порядка", предпологает физическое уничтожение непокорных и насильственное подавление воли населения, то такое наведение порядка классифицируется, как агрессия и порабощение. Хотя в случае с Чечней вы правы, там именно это и произошло. Ну и что же? Если разбой произошел один раз, значит теперь можно его узаконить?
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3823
    Рейтинг : 3935
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Спор о Крыме

    Сообщение автор Владимир в Вс Фев 26 2017, 17:55

    gudkovslk пишет:
    Вeloruses пишет:Так что, ты согласен провести такой эксперимент как я тебе предложил, или забоишься, как подлый трус?
    А что ты там мне предложил? Ах да, поработать для тебя живой мишенью. И при этом я подлый трус. 
    А у тебя случаем с головой проблем нет? Тебе не терпится пострелять в живых людей?

    Стукнись головой об стенку. Глядишь и полегчает.
    Я бы согласился с ним постреляться, но только второй выстрел был бы за мной! ... Третьего уже небыло бы...
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Спор о Крыме

    Сообщение автор сураз в Вс Фев 26 2017, 17:58

    Владимир пишет:Хотя в случае с Чечней вы правы, там именно это и произошло.
    В случаи с Чечнёй он тоже не прав!
    Прежде, чем начать вторую чеченскую кампанию, Путин сначала договорился несколькими чеченскими кланами. Чеченцы во вторую чеченскую плечом к плечу с федералами освобождали свою территорию от точно такой же мерзоты, как и бандеровцы.
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Спор о Крыме

    Сообщение автор сураз в Вс Фев 26 2017, 18:00

    Владимир пишет:Я бы согласился с ним постреляться, но только второй выстрел был бы за мной! ... Третьего уже небыло бы...
    Что-то Вы на церковника не очень-то похожи! Very Happy
    avatar
    Маринка
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 2473
    Рейтинг : 2727
    Репутация : 82
    Дата регистрации : 2017-01-22

    Re: Спор о Крыме

    Сообщение автор Маринка в Пн Фев 27 2017, 05:05

    СТополь пишет:Такие темы, на мой взгляд, только ссорят людей.
    я так не думаю,мне представляется.что подобные темы раширяют горизонты сознания.
    То есть появляется возможность осмыслить мнение другой стороны.
    И лично я ни с кем не ссорюсь.

    О федерализации, по-моему, там не сказано ни слова. Есть слова об особом статусе и децентрализации с проведением местных выборов. Но, как можно проводить выборы в условиях войны? Там есть пункты о прекращении огня, отвод вооружений, освобождение заложников, вывод всех иностранных военных формирований, контроль Украиной границы и др. Ничего из этого до конца не выполнено, стороны постоянно обвиняют друг друга в нарушении соглашений, и прекращения огня нет. А если нет прекращения огня, если нет безопасности, то о каких выборах, о каком статусе можно говорить?
    ну так у Украины войска,их и надо отвести......всякие там грады и пр. "катюши"
     Донбасс подписал соглашения....и выборы хочет провести.
    И Донбасс устраивает и статус и децентралицазия и все условия Минска-2.
    За что их бомбят?
     - ответьте.за что их ненавидят так сильно,если они согласны остаться в составе Украины?



    А какое у Вас или у меня есть право определять законность той или иной власти? Я живу с этой властью и не могу её не признавать, как гражданин этой страны.
    ну и ну...эдак вам и гориллу посадят в качестве власти....и вы не сможете её не признавать


    Есть Конституция,вот читайте и разбирайтесь.
    По украинской Контитуции власть в стране это народ.
    А вы даже законность не можете определить. Laughing

    Потому что это несравнимые вещи, это совсем другой режим. Попробуйте сейчас в России организовать такой референдум, как был в Крыму, а я посмотрю как это у кого-то получится.

    если в каком-нибудь регионе 96 % населения захочет отделиться?
    Конечно организуют,ещё как.....это же  все жители.

    Я говорю о свободе навести в стране конституционный порядок, как это всегда делает и Россия в своей стране, когда объявляет контртеррористические операции и тд. и тп. И Россия не спрашивает ни у кого что делать и кого считать преступниками.
    сначала следует по вашей Конституции определить, какая власть конституционная, а какая нет.
    У вас произошел переворот и власть в стране захватило меньшинство.

    А вы уже и меня уговариваете,что захватчики это конституционно, а несогласные с нарушением Конституции это террориты.
    Надо начать с себя и  своей совести.

    Не искать виновных где-то на Востоке или даже за границей, а признать право ВСЕХ людей Украины на свое мнение.
    А то у вас право сильного стало преобладать,даже в вашей голове Кто хапнул власть,тот и законен.

    Почему бы не провести все украинский референдум по поводу ЕС и нынешней власти?


    _________________
    Сила в правде,брат

    https://www.youtube.com/watch?v=58XR_l7q0zk
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3823
    Рейтинг : 3935
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Спор о Крыме

    Сообщение автор Владимир в Пн Фев 27 2017, 15:11

    сураз пишет:
    Владимир пишет:Хотя в случае с Чечней вы правы, там именно это и произошло.
    В случаи с Чечнёй он тоже не прав!
    Прежде, чем начать вторую чеченскую кампанию, Путин сначала договорился  несколькими чеченскими кланами. Чеченцы во вторую чеченскую плечом к плечу с федералами освобождали свою территорию от точно такой же мерзоты, как и бандеровцы.
    Там считать нужно народ и его мнение, а не несколько кланов.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3823
    Рейтинг : 3935
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Спор о Крыме

    Сообщение автор Владимир в Пн Фев 27 2017, 15:12

    сураз пишет:
    Владимир пишет:Я бы согласился с ним постреляться, но только второй выстрел был бы за мной! ... Третьего уже небыло бы...
    Что-то Вы на церковника не очень-то похожи!  Very Happy
    Просто так случилось, что стреляю я очень хорошо. А вы разве не знали, что в Америке оружие иметь легально?
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Спор о Крыме

    Сообщение автор сураз в Пн Фев 27 2017, 18:21

    Владимир пишет:Просто так случилось, что стреляю я очень хорошо. А вы разве не знали, что в Америке оружие иметь легально?
    Я многое знаю о жизни в США. У меня как я и говорил там очень много родственников. Мне, если надо что-то узнать о жизни в США, я унихспрашиваю. Связь у меня с ними постоянная. И, может если заметили Вы, то  я никогда не говорю ничего плохого об американцах. Не потому что мне всё там нравится и не потому что я хочу туда поехать и боюсь прослушки ихних спецслужб. Нет, у меня и в планах нет туда ездить, даже в гости. Мне предлагали они помощь в переезде, но я объяснил им, что у меня и мыслей нет менять место жительства или любопытства посмотреть на то как там живут люди. Люди везде приблизительно одинаковые. Чуть лучше или чуть хуже, но впринципе все одинаковые. Мечтают и стараются жить по-сытнее, по-интереснее и всё такое прочее. Но что касается меня, то
    ... мне другое чувство
    Сердце гложет,
    Другие думы
    Давят череп мне.
    Хочу я быть певцом
    И гражданином,
    Чтоб каждому,
    Как гордость и пример,
    Был настоящим,
    А не сводным сыном
    В великих штатах СССР.
    (В великих штатах России.  Very Happy )

    Мои племянники, даром что баптисты. Если б их дед или прадед узнали бы про их увлечения - выпороли бы жестко!  Smile, Тоже по-накупили себе целый арсенал всякого оружия. Ездят на стрельбы и всё такое прочее. Ещё они большие любители собак. Заводчики. О собаках знают всё! Я им помогал в переправке в Штаты породистого щенка кавказкой овчарки. Целая история вышла с этим щенком. Целая морока вывезти хорошего щенка за границы России. Нужно огромное количество документов и прививок плюс ещё масса сопутствующих нюансов. Very Happy

    У меня жена стреляет хорошо! Белке в глаз, как говорят.
    Один раз на море по тирам бродили, она все призы выигрывала не напрягаясь. Потом нас перестали пускать в эти тиры. Very Happy
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Спор о Крыме

    Сообщение автор сураз в Пн Фев 27 2017, 18:31

    Владимир пишет:
    сураз пишет:
    Владимир пишет:Хотя в случае с Чечней вы правы, там именно это и произошло.
    В случаи с Чечнёй он тоже не прав!
    Прежде, чем начать вторую чеченскую кампанию, Путин сначала договорился  несколькими чеченскими кланами. Чеченцы во вторую чеченскую плечом к плечу с федералами освобождали свою территорию от точно такой же мерзоты, как и бандеровцы.
    Там считать нужно народ и его мнение, а не несколько кланов.
    О Чечне я знаю много. У меня есть друзья-чеченцы. могу рассказать подробно. Но это придётся очень много писать.

    А чеченцы всегда голосуют почти что сто процентов. Это (в принципе) единая нация.
    Я на Кавказе живу. На Северном. Админ не даст мне соврать.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3823
    Рейтинг : 3935
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Спор о Крыме

    Сообщение автор Владимир в Пн Фев 27 2017, 19:20

    сураз пишет:
    Я на Кавказе живу. На Северном. Админ не даст мне соврать.
    Чо-то я вас там не видел?!!!
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Спор о Крыме

    Сообщение автор сураз в Пн Фев 27 2017, 19:28

    Владимир пишет:
    сураз пишет:
    Я на Кавказе живу. На Северном. Админ не даст мне соврать.
    Чо-то я вас там не видел?!!!
    А Вы где меня там смотрели? Smile
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3823
    Рейтинг : 3935
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Спор о Крыме

    Сообщение автор Владимир в Пн Фев 27 2017, 19:37

    сураз пишет:
    Владимир пишет:
    сураз пишет:
    Я на Кавказе живу. На Северном. Админ не даст мне соврать.
    Чо-то я вас там не видел?!!!
    А Вы где меня там смотрели? Smile
    Дагестан, Чечня и Кабардино-Балкария.
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Спор о Крыме

    Сообщение автор сураз в Пн Фев 27 2017, 19:39

    Владимир пишет:
    сураз пишет:
    Владимир пишет:
    сураз пишет:
    Я на Кавказе живу. На Северном. Админ не даст мне соврать.
    Чо-то я вас там не видел?!!!
    А Вы где меня там смотрели? Smile
    Дагестан, Чечня и Кабардино-Балкария.
    Я рядышком живу.
    А Вы что там и когда делали?
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3823
    Рейтинг : 3935
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Спор о Крыме

    Сообщение автор Владимир в Пн Фев 27 2017, 19:43

    сураз пишет:
    Я рядышком живу.
    А Вы что там и когда делали?
    Это слишком обширный вопрос; а рядышком, это где?
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Спор о Крыме

    Сообщение автор сураз в Пн Фев 27 2017, 19:46

    Владимир пишет:Это слишком обширный вопрос; а рядышком, это где?
    Я не хочу в сеть выкладывать о себе много информации.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3823
    Рейтинг : 3935
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Спор о Крыме

    Сообщение автор Владимир в Пн Фев 27 2017, 19:48

    сураз пишет:
    Владимир пишет:Это слишком обширный вопрос; а рядышком, это где?
    Я не хочу в сеть выкладывать о себе много информации.
    Ну ладно, просто через год планирую опять побывать в России. Ну да ладно.
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Спор о Крыме

    Сообщение автор сураз в Пн Фев 27 2017, 19:56

    Владимир пишет:
    сураз пишет:
    Владимир пишет:Это слишком обширный вопрос; а рядышком, это где?
    Я не хочу в сеть выкладывать о себе много информации.
    Ну ладно, просто через год планирую опять побывать в России. Ну да ладно.
    Через год?
    Когда поедите, дайте знать, если в наших краях будете. Smile
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3823
    Рейтинг : 3935
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Спор о Крыме

    Сообщение автор Владимир в Пн Фев 27 2017, 20:24

    сураз пишет:
    Владимир пишет:
    сураз пишет:
    Владимир пишет:Это слишком обширный вопрос; а рядышком, это где?
    Я не хочу в сеть выкладывать о себе много информации.
    Ну ладно, просто через год планирую опять побывать в России. Ну да ладно.
    Через год?
    Когда поедите, дайте знать, если в наших краях будете. Smile
    Попробую. Дожить надо.
    avatar
    СТополь
    Активный
    Активный

    Сообщения : 112
    Рейтинг : 124
    Репутация : 14
    Дата регистрации : 2017-01-14

    Re: Спор о Крыме

    Сообщение автор СТополь в Вт Фев 28 2017, 17:00

    gudkovslk пишет:Если это общеизвестные и тем более факты, то вам не составит большого труда привести их. Только не забудьте перед этим ознакомится, что такое факт или доказательство.
    Smile
    Почему Вы думаете, что я должен Вам что-то доказывать? Здесь суд что ли? Вы взрослый человек, перед Вами много противоречивой информации, и Вы сами делаете свой выбор чему и кому верить. И никакие факты, думаю, Вас сейчас не убедят. Придёт время и Вы вспомните эти слова, когда закончится эта бессмысленная война.
    avatar
    СТополь
    Активный
    Активный

    Сообщения : 112
    Рейтинг : 124
    Репутация : 14
    Дата регистрации : 2017-01-14

    Re: Спор о Крыме

    Сообщение автор СТополь в Вт Фев 28 2017, 17:09

    gudkovslk пишет:
    Речь идёт о вооружённых формированиях, а не о российских кадровых войсках. Другое дело кем эти формирования организованы, от куда вооружения, люди и тд. и тп. Кадровые же войска вводились, но временно, и конечно же без афиширования под прикрытием для выполнения кратковременных тактических задач , и сразу же выводились... Так было, к примеру под Иловайском, когда наступление сил АТО было остановлено... Это тоже общеизвестные факты. Или Вы думаете , что шахтёры остановили это наступление? Впрочем, думайте, как Вам угодно...
    avatar
    СТополь
    Активный
    Активный

    Сообщения : 112
    Рейтинг : 124
    Репутация : 14
    Дата регистрации : 2017-01-14

    Re: Спор о Крыме

    Сообщение автор СТополь в Вт Фев 28 2017, 17:27

    Маринка пишет:ну так у Украины войска,их и надо отвести......всякие там грады и пр. "катюши"
     Донбасс подписал соглашения....и выборы хочет провести.
    И Донбасс устраивает и статус и децентралицазия и все условия Минска-2.
    За что их бомбят?
     - ответьте.за что их ненавидят так сильно,если они согласны остаться в составе Украины?
    Я уже Вам отвечал, что отведение войск - это ДВУСТОРОННИЙ процесс. Ваши вопросы задавайте и другой стороне: почему они бомбят и нет режима тишины, ведь правомочные выборы можно провести только в мирной обстановке?.. За что они бомбят, и чего они хотят, если подписали соглашения? Почему их они не выполняют? Или Вы свято верите, что только украинцы не выполняют эти соглашения?
    Маринка пишет:ну и ну...эдак вам и гориллу посадят в качестве власти....и вы не сможете её не признавать
    Действительно, ну и ну... Порошенко что, горилла по-Вашему? Или как мне относиться к Вашим словам?
    Маринка пишет:Есть Конституция,вот читайте и разбирайтесь.
    По украинской Контитуции власть в стране это народ.
    А вы даже законность не можете определить.
    Со своей конституцией украинцы, думаю, как-то сами смогут определиться и уже определились, и не глупее россиян.

    Маринка пишет:если в каком-нибудь регионе 96 % населения захочет отделиться?
    Конечно организуют,ещё как.....это же  все жители.
    Святая наивность...
    Маринка пишет:У вас произошел переворот и власть в стране захватило меньшинство.
    С чего Вы взяли, что власть захватило меньшинство? Господи, Вы как будто на луне живёте... Smile
    Маша, правда, не хочу больше с Вами дискутировать на политические темы, потому что дорожу отношением с Вами, да и не последовательно с моей стороны участвовать в политических дискуссиях. Мне только больно, что Вы, как и на Евре админ пытаетесь занять какую-то позицию кроме нейтральной. Это разъединяет нас... Я не обсуждаю российскую власть и её законность, или какую-то другую власть... Это дела этого мира, конец которым известен... Нам нужно думать о Царстве Бога...
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Спор о Крыме

    Сообщение автор сураз в Вт Фев 28 2017, 19:06

    СТополь пишет:
    Маринка пишет:ну и ну...эдак вам и гориллу посадят в качестве власти....и вы не сможете её не признавать
    Действительно, ну и ну... Порошенко что, горилла по-Вашему? Или как мне относиться к Вашим словам?
    Не он не горилла, он - свинья! Жирная свинья, ждущая своего убоя!
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Спор о Крыме

    Сообщение автор сураз в Вт Фев 28 2017, 19:08

    СТополь пишет:
    Маринка пишет:Есть Конституция,вот читайте и разбирайтесь.
    По украинской Контитуции власть в стране это народ.
    А вы даже законность не можете определить.
    Со своей конституцией украинцы, думаю, как-то сами смогут определиться и уже определились, и не глупее россиян.
    Конечно! Россияне не станут скакать с кастрюлями на головах на Красной Площади, как скакали украинцi на своём Хрещатике! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
    Почему не станут? Ясен пень! Потому что глу-пе-е!!! Very Happy

    Спонсируемый контент

    Re: Спор о Крыме

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Ср Ноя 14 2018, 00:34