Форум Религия и Мир

свободное общение на различные темы духовного и мирского характера


    Бытие. Творение.

    Поделиться
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1228
    Рейтинг : 1340
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Бытие. Творение.

    Сообщение автор gudkovslk в Чт Янв 12 2017, 13:57

    Классическая тема практически на всех религиозных форумах. Думаю и здесь не стоит ее обходить стороной.
    Много споров, обсуждений и прочей беллетристики, но по сути, лично мне, никто так и не смог толково  разъяснить, как же следует понимать то, что написано в 1-й главе Бития, и как к этому следует относиться.
    Предлагаю здесь подробно, с толком и с расстановкой проштудировать этот вопрос.

    Итак. 1-й день творения.

    1. В начале сотворил Бог небо и землю.
    2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
    3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 
    4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 
    5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. 
    (Книга Бытие 1:1-5)

    О чем же здесь идет речь, и как следует понимать каждое написанное здесь слово?
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3707
    Рейтинг : 3819
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир в Чт Янв 12 2017, 17:22

    Самые простые ответы, дает, как всегда, сама Библия. Она ничего не держит в секрете и при внимательном изучении, можно на все найти ответ. Вот ответ на ваш вопрос о первом дне творения:

    Песнь Премудрости.

    22Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони; 23от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.

    24Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.

    25Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов, 26когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.

    27Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны, 28когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны, 29когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли: 30тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время, 31веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими.

    Что явно говорит о том, что дни творения, небыли обычными днями, к которым привыкли мы, а были, достаточно продолжительными промежутками времени, в которые происходило созидание Вселенной.
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1228
    Рейтинг : 1340
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор gudkovslk в Чт Янв 12 2017, 17:33

    Владимир пишет:Самые простые ответы, дает, как всегда, сама Библия. Она ничего не держит в секрете и при внимательном изучении, можно на все найти ответ. Вот ответ на ваш вопрос о первом дне творения:

    Песнь Премудрости.

    22Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони; 23от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.

    24Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.

    25Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов, 26когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.

    27Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны, 28когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны, 29когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли: 30тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время, 31веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими.

    Что явно говорит о том, что дни творения, небыли обычными днями, к которым привыкли мы, а были, достаточно продолжительными промежутками времени, в которые происходило созидание Вселенной.
    Боюсь, что вы в очередной раз написанное пытаетесь представить в некоем собственном понимании.
    Здесь достаточно все просто и понимаемо. Совершенно естественно, что разум, который в данной притче представлен, как премудрость, первоначален к делам последующим.
    Только какое это имеет отношение к "1. В начале сотворил Бог небо и землю."?
    Ну и далее по тексту.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3707
    Рейтинг : 3819
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир в Чт Янв 12 2017, 21:32

    Ну, давайте так. 
    Вначале, сотворил Бог небо и землю...

    Что обозначает, что процесс творения был неизмерим во времени, а так как звезд и планет еще не существовало (они были созданы только на четвертый день), то "небо" - понимается как мир духовный, а "земля", - как первые материальные частицы, которые в раннее приведенном месте, называются "начальными пылинками вселенной".

    Земля же была безвидна и пуста и тьма над бездною...

    Что означает, что земля была создана, но ее еще небыло видно (Прямой перевод слова "безвидна"), так как она, как и другие планеты, звезды и галлактики, находилась еще на молекулярном уровне.

    И сказал Бог: Да будет свет, и стал свет...

    Как известно, далеко не весь свет нуждается в источнике и существует космический свет, имеющий непонятное происхождение, хотя в данном случае, сама Библия говорит, что Бог есть свет, а значит, Он может быть и источником света!

    И был вечер и было утро, день первый...

    Что означает, что этот день никак не мог быть привычным нам днем, так как светила небесные еще небыли сформированы, и образуются только на четвертый день. Значит, следует понимать, что утро и вечер, означают начало и конец периода данного творения, а день, - сам процесс этого творения, что легко относится и к последующим дням.

    Дальше будет слишком много писанины и если остались вопросы, давайте!
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1228
    Рейтинг : 1340
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор gudkovslk в Чт Янв 12 2017, 21:53

    Владимир пишет:
    Дальше будет слишком много писанины и если остались вопросы, давайте!
    Да вопросов уже более чем достаточно. Ну например:
    Владимир пишет:Ну, давайте так. 
    Вначале, сотворил Бог небо и землю...

    Что обозначает, что процесс творения был неизмерим во времени, а так как звезд и планет еще не существовало (они были созданы только на четвертый день), то "небо" - понимается как мир духовный, а "земля", - как первые материальные частицы, которые в раннее приведенном месте, называются "начальными пылинками вселенной".

    1. Что было до начала? Причем в буквальном смысле. Кроме Бога еще что-то было?
    2. Что означает ваше "процесс творения был неизмерим во времени"?
    3. Если в первоисточнике под словом "небо" следует понимать духовный мир, а под словом "земля" материальный мир, то почему переводчики (причем не один и в разные времена) перевели эти слова именно так, как есть? Значение этих слов со временем поменялось что ли?
    4. А с чего вы вдруг решили, что в 1-м и во 2-м стихах под словом "земля" подразумеваются совершенно разные понятия? Ведь во 2-м стихе вы же под этим словом понимаете именно планету? Не?

    Владимир пишет:Земля же была безвидна и пуста и тьма над бездною...

    Что означает, что земля была создана, но ее еще небыло видно (Прямой перевод слова "безвидна"), так как она, как и другие планеты, звезды и галлактики, находилась еще на молекулярном уровне.

    Давайте пока разберемся с этим. Судя по вашему ответу обсуждение с вами даже первых 2-х стихов займет достаточно много времени.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3707
    Рейтинг : 3819
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир в Чт Янв 12 2017, 23:41

    1. Да. До начала были все вечные начала, такие как тьма, время, плюс и минус бесконечность, пространство и другие вечные начала. Бог, так-же является вечным началом и никогда не образовывался, как и все остальные вечные начала.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3707
    Рейтинг : 3819
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир в Чт Янв 12 2017, 23:43

    gudkovslk пишет:
    Владимир пишет:
    Дальше будет слишком много писанины и если остались вопросы, давайте!
    Да вопросов уже более чем достаточно. Ну например:
    Владимир пишет:Ну, давайте так. 
    Вначале, сотворил Бог небо и землю...

    Что обозначает, что процесс творения был неизмерим во времени, а так как звезд и планет еще не существовало (они были созданы только на четвертый день), то "небо" - понимается как мир духовный, а "земля", - как первые материальные частицы, которые в раннее приведенном месте, называются "начальными пылинками вселенной".

    1. Что было до начала? Причем в буквальном смысле. Кроме Бога еще что-то было?
    2. Что означает ваше "процесс творения был неизмерим во времени"?
    3. Если в первоисточнике под словом "небо" следует понимать духовный мир, а под словом "земля" материальный мир, то почему переводчики (причем не один и в разные времена) перевели эти слова именно так, как есть? Значение этих слов со временем поменялось что ли?
    4. А с чего вы вдруг решили, что в 1-м и во 2-м стихах под словом "земля" подразумеваются совершенно разные понятия? Ведь во 2-м стихе вы же под этим словом понимаете именно планету? Не?

    Владимир пишет:Земля же была безвидна и пуста и тьма над бездною...

    Что означает, что земля была создана, но ее еще небыло видно (Прямой перевод слова "безвидна"), так как она, как и другие планеты, звезды и галлактики, находилась еще на молекулярном уровне.

    Давайте пока разберемся с этим. Судя по вашему ответу обсуждение с вами даже первых 2-х стихов займет достаточно много времени.
    2. Процесс творения был не измерим во времени для людей, Бог, конечно знал, сколько времени Он затратил на творение всего, хотя время, в данном случае, понятие абстрактное.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3707
    Рейтинг : 3819
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир в Чт Янв 12 2017, 23:47

    gudkovslk пишет:
    Владимир пишет:
    Дальше будет слишком много писанины и если остались вопросы, давайте!
    Да вопросов уже более чем достаточно. Ну например:
    Владимир пишет:Ну, давайте так. 
    Вначале, сотворил Бог небо и землю...

    Что обозначает, что процесс творения был неизмерим во времени, а так как звезд и планет еще не существовало (они были созданы только на четвертый день), то "небо" - понимается как мир духовный, а "земля", - как первые материальные частицы, которые в раннее приведенном месте, называются "начальными пылинками вселенной".

    1. Что было до начала? Причем в буквальном смысле. Кроме Бога еще что-то было?
    2. Что означает ваше "процесс творения был неизмерим во времени"?
    3. Если в первоисточнике под словом "небо" следует понимать духовный мир, а под словом "земля" материальный мир, то почему переводчики (причем не один и в разные времена) перевели эти слова именно так, как есть? Значение этих слов со временем поменялось что ли?
    4. А с чего вы вдруг решили, что в 1-м и во 2-м стихах под словом "земля" подразумеваются совершенно разные понятия? Ведь во 2-м стихе вы же под этим словом понимаете именно планету? Не?

    Владимир пишет:Земля же была безвидна и пуста и тьма над бездною...

    Что означает, что земля была создана, но ее еще небыло видно (Прямой перевод слова "безвидна"), так как она, как и другие планеты, звезды и галлактики, находилась еще на молекулярном уровне.

    Давайте пока разберемся с этим. Судя по вашему ответу обсуждение с вами даже первых 2-х стихов займет достаточно много времени.
    3. Нет, реальное значение слов не поменялось, но понятия "материальный" и "не материальный" мир, стало доступно только нашему поколению. Прежние поколения подразумевая невидимую материю, все же говорили "земля", так как таков был их язык. Это доказывает Православная догма, которой более тысячи лет и которая именно так утверждает, как я написал вам, только употребляет понятия "видимый" и "невидимый".
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3707
    Рейтинг : 3819
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир в Чт Янв 12 2017, 23:51

    gudkovslk пишет:
    Владимир пишет:
    Дальше будет слишком много писанины и если остались вопросы, давайте!
    Да вопросов уже более чем достаточно. Ну например:
    Владимир пишет:Ну, давайте так. 
    Вначале, сотворил Бог небо и землю...

    Что обозначает, что процесс творения был неизмерим во времени, а так как звезд и планет еще не существовало (они были созданы только на четвертый день), то "небо" - понимается как мир духовный, а "земля", - как первые материальные частицы, которые в раннее приведенном месте, называются "начальными пылинками вселенной".

    1. Что было до начала? Причем в буквальном смысле. Кроме Бога еще что-то было?
    2. Что означает ваше "процесс творения был неизмерим во времени"?
    3. Если в первоисточнике под словом "небо" следует понимать духовный мир, а под словом "земля" материальный мир, то почему переводчики (причем не один и в разные времена) перевели эти слова именно так, как есть? Значение этих слов со временем поменялось что ли?
    4. А с чего вы вдруг решили, что в 1-м и во 2-м стихах под словом "земля" подразумеваются совершенно разные понятия? Ведь во 2-м стихе вы же под этим словом понимаете именно планету? Не?

    Владимир пишет:Земля же была безвидна и пуста и тьма над бездною...

    Что означает, что земля была создана, но ее еще небыло видно (Прямой перевод слова "безвидна"), так как она, как и другие планеты, звезды и галлактики, находилась еще на молекулярном уровне.

    Давайте пока разберемся с этим. Судя по вашему ответу обсуждение с вами даже первых 2-х стихов займет достаточно много времени.
    4. Вы ошиблись! Я никогда не утверждал, что между первым и вторым стихом, существуют разные понятия слова "земля". И в первом и во втором стихе, речь идет о первичных частицах материи, которые составляют всю материю, включая известную нам землю.
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1228
    Рейтинг : 1340
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор gudkovslk в Пт Янв 13 2017, 00:01

    Владимир пишет:4. Вы ошиблись! Я никогда не утверждал, что между первым и вторым стихом, существуют разные понятия слова "земля". И в первом и во втором стихе, речь идет о первичных частицах материи, которые составляют всю материю, включая известную нам землю.
    Ну как же?! А это:
    Владимир пишет:Что означает, что земля была создана, но ее еще небыло видно (Прямой перевод слова "безвидна"), так как она, как и другие планеты, звезды и галлактики, находилась еще на молекулярном уровне.

    Ну так что здесь находилось-то на молекулярном уровне? Первичные материальные частицы? Или все же вы здесь подразумевали нечто другое?
    Уточните тогда пожалуйста более грамотно и последовательно свою мысль.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3707
    Рейтинг : 3819
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир в Пт Янв 13 2017, 00:35

    gudkovslk пишет:
    Владимир пишет:4. Вы ошиблись! Я никогда не утверждал, что между первым и вторым стихом, существуют разные понятия слова "земля". И в первом и во втором стихе, речь идет о первичных частицах материи, которые составляют всю материю, включая известную нам землю.
    Ну как же?! А это:
    Владимир пишет:Что означает, что земля была создана, но ее еще небыло видно (Прямой перевод слова "безвидна"), так как она, как и другие планеты, звезды и галлактики, находилась еще на молекулярном уровне.

    Ну так что здесь находилось-то на молекулярном уровне? Первичные материальные частицы? Или все же вы здесь подразумевали нечто другое?
    Уточните тогда пожалуйста более грамотно и последовательно свою мысль.
    Только первичные молекулярные частицы, из которых будет состоять земля, равно как и все остальные планеты и звезды. То, что мы называем сейчас словом "материя", раньше просто называлось словом "земля".
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1228
    Рейтинг : 1340
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор gudkovslk в Пт Янв 13 2017, 02:42

    Владимир пишет:
    gudkovslk пишет:Ну так что здесь находилось-то на молекулярном уровне? Первичные материальные частицы? Или все же вы здесь подразумевали нечто другое?
    Уточните тогда пожалуйста более грамотно и последовательно свою мысль.
    Только первичные молекулярные частицы, из которых будет состоять земля, равно как и все остальные планеты и звезды. То, что мы называем сейчас словом "материя", раньше просто называлось словом "земля".
    Ну хорошо. Я вас понял.
    Давайте теперь посмотрим, что у нас получается.
    Владимир пишет:1. Да. До начала были все вечные начала, такие как тьма, время, плюс и минус бесконечность, пространство и другие вечные начала. Бог, так-же является вечным началом и никогда не образовывался, как и все остальные вечные начала.
    Владимир пишет:2. Процесс творения был не измерим во времени для людей, Бог, конечно знал, сколько времени Он затратил на творение всего, хотя время, в данном случае, понятие абстрактное.
    Владимир пишет:3. Нет, реальное значение слов не поменялось, но понятия "материальный" и "не материальный" мир, стало доступно только нашему поколению. Прежние поколения подразумевая невидимую материю, все же говорили "земля", так как таков был их язык. Это доказывает Православная догма, которой более тысячи лет и которая именно так утверждает, как я написал вам, только употребляет понятия "видимый" и "невидимый".
    Владимир пишет:Только первичные молекулярные частицы, из которых будет состоять земля, равно как и все остальные планеты и звезды. То, что мы называем сейчас словом "материя", раньше просто называлось словом "земля".

    И так мы имеем.

    1. По вашему мнению до начала Божьего Творения уже существовали время, пространство, которые как и Сам Бог были бесконечны в своих измерениях. С тьмой вы слегка переусердствовали, потому как тьма может существовать только по отношению к свету. А света еще не было. Другими словами - нет света, нет и тьмы. По-этому слово тьма во 2-м стихе алогично по сути хронологии событий. Не принимается.
    2. Вы наверное хотели сказать, что время понятие относительное, а не абстрактное? Ну да ладно. Сам творческий процесс происходит неизвестное нам количество времени, потому как наши временные мерки совсем иные, нежели Божьи. Принимается.
    3. По вашему мнению древние люди под словом "земля" понимали невидимую материю. Т.е., насколько я понимаю, вы подразумеваете мир элементарных частиц. И православная догма это доказывает. Но позвольте, мир элементарных частиц был открыт много позже написания этих строк (аж в 19-м веке), и автор даже подозревать не мог о том, что такое может быть. Следовательно ваши предположения о том, что там себе подразумевали древние под словом "земля" ошибочны. И потом, догма православия ну никак не может являться доказательством. Это даже не обсуждается. У доказательства есть достаточно четкое и недвусмысленное определение (понятие). Так что увы, пока не принимается.
    4. Смотрим 3-й пункт.

    Таким образом, с точки зрения элементарной логики, я не могу согласиться с возможным вариантом по поводу того, что автор этих строк под словом "земля" подразумевал некую материю мира элементарных частиц. И что тьма существовала до того, как был сотворен свет.
    Это раз!

    Далее, вы как-то упустили один интересный момент. А что собственно автор во 2-м стихе подразумевал под словом "вода", над которой носился Дух Божий?
    Не озвучите свою точку зрения?
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3707
    Рейтинг : 3819
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир в Ср Янв 18 2017, 15:54

    gudkovslk пишет:
    И так мы имеем.

    1. По вашему мнению до начала Божьего Творения уже существовали время, пространство, которые как и Сам Бог были бесконечны в своих измерениях. С тьмой вы слегка переусердствовали, потому как тьма может существовать только по отношению к свету. А света еще не было. Другими словами - нет света, нет и тьмы. По-этому слово тьма во 2-м стихе алогично по сути хронологии событий. Не принимается.
    2. Вы наверное хотели сказать, что время понятие относительное, а не абстрактное? Ну да ладно. Сам творческий процесс происходит неизвестное нам количество времени, потому как наши временные мерки совсем иные, нежели Божьи. Принимается.
    3. По вашему мнению древние люди под словом "земля" понимали невидимую материю. Т.е., насколько я понимаю, вы подразумеваете мир элементарных частиц. И православная догма это доказывает. Но позвольте, мир элементарных частиц был открыт много позже написания этих строк (аж в 19-м веке), и автор даже подозревать не мог о том, что такое может быть. Следовательно ваши предположения о том, что там себе подразумевали древние под словом "земля" ошибочны. И потом, догма православия ну никак не может являться доказательством. Это даже не обсуждается. У доказательства есть достаточно четкое и недвусмысленное определение (понятие). Так что увы, пока не принимается.
    4. Смотрим 3-й пункт.

    Таким образом, с точки зрения элементарной логики, я не могу согласиться с возможным вариантом по поводу того, что автор этих строк под словом "земля" подразумевал некую материю мира элементарных частиц. И что тьма существовала до того, как был сотворен свет.
    Это раз!

    Далее, вы как-то упустили один интересный момент. А что собственно автор во 2-м стихе подразумевал под словом "вода", над которой носился Дух Божий?
    Не озвучите свою точку зрения?
    1. По поводу тьмы, вы неправы, ибо в сравнении, все только ПОЗНАЕТСЯ, но без сравнения, все равно ничего не исчезает из наличия. Например: при полном отсутствии тепла будет непременное наличие холода и отсутствие тепла никак не истребит холод. Тьма существует независимо от того, есть где-то свет, или его нет, от отсутствия света, тьма не перестает существовать. Элементарный опыт: войдите в погреб и выключите свет, - вы сразу поймете, что тьма существует, и она вечна. Как видите, вечными могут быть только не материальные начала, каковым является и Бог.
    2. О древних людях и их знаниях, вы рассуждаете как диллетант, так как древние люди могли не только делать то, что нам сегодня не под силу, (строить пирамиды, укладывая многотонные камни по одному, каждые двадцать минут. Или высекать и передвигать огромных 90 тонных идолов на острове Пасхи!!!), но они знали, что земля круглая (Ты восседаешь над кругом земли Кн. пр. Исаии), как добывать ископаемые шахтным способом (Земля изрыта внутри, как бы огнем. Кн. Иова) и очень многое другое. Так, что древние знали гораздо больше, чем было открыто в 19 веке!
    3. Первым творением после элементарных частиц, была вода. Подтверждается другими местами Библии:
    "Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
    потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
    А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. 2 Петра, 3:5-7"
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1228
    Рейтинг : 1340
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор gudkovslk в Ср Янв 18 2017, 16:59

    Владимир пишет:1. По поводу тьмы, вы неправы, ибо в сравнении, все только ПОЗНАЕТСЯ, но без сравнения, все равно ничего не исчезает из наличия. Например: при полном отсутствии тепла будет непременное наличие холода и отсутствие тепла никак не истребит холод. Тьма существует независимо от того, есть где-то свет, или его нет, от отсутствия света, тьма не перестает существовать. Элементарный опыт: войдите в погреб и выключите свет, - вы сразу поймете, что тьма существует, и она вечна. Как видите, вечными могут быть только не материальные начала, каковым является и Бог.
    Извините меня Владимир, но это полная галиматья. Вы в корне не правы.
    Существует НЕЧТО. Да оно существует. А вот к какой субъективной категории оно относиться, можно определить ТОЛЬКО в сравнение с ЧЕМ-ТО.
    Тьма, это всего-лишь субъективное понятие в сравнении со светом. Холод в сравнении с теплом. Ну и т.д.

    Владимир пишет:2. О древних людях и их знаниях, вы рассуждаете как диллетант, так как древние люди могли не только делать то, что нам сегодня не под силу, (строить пирамиды, укладывая многотонные камни по одному, каждые двадцать минут. Или высекать и передвигать огромных 90 тонных идолов на острове Пасхи!!!), но они знали, что земля круглая (Ты восседаешь над кругом земли Кн. пр. Исаии), как добывать ископаемые шахтным способом (Земля изрыта внутри, как бы огнем. Кн. Иова) и очень многое другое. Так, что древние знали гораздо больше, чем было открыто в 19 веке!
    Как и что могли делать древние и как появилось то, о чем вы перечисляете, вопрос открытый. Все больше аргументов в пользу того, что этому способствовало либо вмешательство из вне, либо до нашей цивилизации существовала другая, более продвинутая, чем мы.
    Но то, что Библейские персонажи могли принадлежать к оным, никаких подтверждений нет вообще. Более того, в Библии описаны повседневный быт и жизнь людей, которые в принципе не обладали какими-нибудь продвинутыми знаниями по современным меркам.

    Владимир пишет:3. Первым творением после элементарных частиц, была вода. Подтверждается другими местами Библии:
    "Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
    потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
    А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. 2 Петра, 3:5-7"
    Ну так под словом "вода" следует понимать именно воду в ее сегодняшнем понимании?
    Я правильно понял?

    Вeloruses
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 380
    Рейтинг : 398
    Репутация : 20
    Дата регистрации : 2017-01-18

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Вeloruses в Ср Янв 18 2017, 17:19

    Владимир пишет:3. Первым творением после элементарных частиц, была вода. Подтверждается другими местами Библии:
    "Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
    потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
    А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. 2 Петра, 3:5-7"

    А из чего были сотворены такие элементарные частицы как протоны, нейтроны и электроны, из которых состоят атомы и куда делась та вода, которая во время максимума всемирного потопа на планете Земля, согреваемой лучами звезды по имени Солнце, на 15 локтей покрывала вершины самых высоких  на этой проклятой богом планетой гор?
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3707
    Рейтинг : 3819
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир в Ср Янв 18 2017, 19:09

    gudkovslk пишет:
    Извините меня Владимир, но это полная галиматья. Вы в корне не правы.
    Существует НЕЧТО. Да оно существует. А вот к какой субъективной категории оно относиться, можно определить ТОЛЬКО в сравнение с ЧЕМ-ТО.
    Тьма, это всего-лишь субъективное понятие в сравнении со светом. Холод в сравнении с теплом. Ну и т.д.
    Ну, слава Богу, что вы хотя бы признаете, что субъективные понятия, существуют и без сравнения! Космос тоже сравнивать не с чем, однако он существует, просто как субъективное понятие. Кстати, время тоже не с чем сравнивать, однако, вы не отвергаете его существования. Точно так и Бог. Его конечно, не с чем и не с кем сравнить, но Он существует, как субъект.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3707
    Рейтинг : 3819
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир в Ср Янв 18 2017, 19:16

    gudkovslk пишет:[

    Как и что могли делать древние и как появилось то, о чем вы перечисляете, вопрос открытый. Все больше аргументов в пользу того, что этому способствовало либо вмешательство из вне, либо до нашей цивилизации существовала другая, более продвинутая, чем мы.
    Но то, что Библейские персонажи могли принадлежать к оным, никаких подтверждений нет вообще. Более того, в Библии описаны повседневный быт и жизнь людей, которые в принципе не обладали какими-нибудь продвинутыми знаниями по современным меркам.
    Здесь снова вы выступаете в роли более фанатичного верующего, чем я. Если было вмешательство извне, то это подтверждение существования еще одного мира (или многих), что дает основание полагать, что более развитая цивилизация, могла и нас с вами создать; а значит они и есть для нас "Бог"! Если же существовала цивилизация прежде нас, значит мы просто их потомки и никакой эволюции! Но факт остается фактом; девяносто тонные идолы были высечены в одном месте, и транспортированы на побережье. Кто-то это сделал, и не надо отказывать им в интеллекте и знаниях!
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3707
    Рейтинг : 3819
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир в Ср Янв 18 2017, 19:18

    gudkovslk пишет:
    Ну так под словом "вода" следует понимать именно воду в ее сегодняшнем понимании?
    Я правильно понял?
    Совершенно верно! Вода, она и в Африке вода!
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3707
    Рейтинг : 3819
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир в Ср Янв 18 2017, 19:23

    Вeloruses пишет:
    Владимир пишет:3. Первым творением после элементарных частиц, была вода. Подтверждается другими местами Библии:
    "Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
    потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
    А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. 2 Петра, 3:5-7"

    А из чего были сотворены такие элементарные частицы как протоны, нейтроны и электроны, из которых состоят атомы и куда делась та вода, которая во время максимума всемирного потопа на планете Земля, согреваемой лучами звезды по имени Солнце, на 15 локтей покрывала вершины самых высоких  на этой проклятой богом планетой гор?
    Что-то вы совсем не грамотные вопросы задаете! Не из чего, а из Кого! Бог сотворил их, превратив часть Собственной энергии в протоны и электроны, из которых потом всю Вселенную составил.
    А вода, прогнула кору земли в слабых местах, и мы получили океаны, которых раньше совсем небыло, а были только моря. Причем, значительная часть воды сконцентрирована на полюсах в виде льда, которого естественно небыло до потопа.
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор сураз в Ср Янв 18 2017, 19:23

    gudkovslk пишет:Классическая тема практически на всех религиозных форумах. Думаю и здесь не стоит ее обходить стороной.
    Много споров, обсуждений и прочей беллетристики, но по сути, лично мне, никто так и не смог толково  разъяснить, как же следует понимать то, что написано в 1-й главе Бития, и как к этому следует относиться.
    Предлагаю здесь подробно, с толком и с расстановкой проштудировать этот вопрос.

    Итак. 1-й день творения.

    1. В начале сотворил Бог небо и землю.
    2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
    3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 
    4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 
    5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. 
    (Книга Бытие 1:1-5)

    О чем же здесь идет речь, и как следует понимать каждое написанное здесь слово?
    Ну, если чисто философически, то, если свет - это день, а тьма - ночь, то свет и тьма существуют сугубо в разных пространствах или измерениях. Не может и свет и тьма мирно сосуществовать в отдельно взятой комнате.
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор сураз в Ср Янв 18 2017, 19:35

    Владимир пишет:Самые простые ответы, дает, как всегда, сама Библия. Она ничего не держит в секрете и при внимательном изучении, можно на все найти ответ. Вот ответ на ваш вопрос о первом дне творения:

    Песнь Премудрости.

    22Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони; 23от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.

    24Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.

    25Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов, 26когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.

    27Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны, 28когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны, 29когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли: 30тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время, 31веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими.

    Что явно говорит о том, что дни творения, небыли обычными днями, к которым привыкли мы, а были, достаточно продолжительными промежутками времени, в которые происходило созидание Вселенной.
    Действительно, делу время, а потехи час!
    Но Заметьте, что радость Премудрости была с сынами человеческими, которых и в помине судя по всему не было!
    Хотя, если иметь в виду то, что написано о сотворении земли, когда Бог полагал её основания, то благочестивый Иов уже существовал тогда.
    3Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне: 4где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь...
    21Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.
    )))))))))))))
    Типо, если говорить всерьёз, то Иов отплясывал вместе Премудростию щечётку, когда "Он проводил круговую черту по лицу бездны, когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны, когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли"... Very Happy
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор сураз в Ср Янв 18 2017, 19:40

    Владимир пишет:Ну, давайте так. 
    И был вечер и было утро, день первый...
    Как вообще можно было начинать отсчёт дням, если их ещё не было? Свет Бог то сотворил в первый день и этот свет назвал днём?! Т.е. если света ещё не было в помине, то как можно говорить о каком-то дне?
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор сураз в Ср Янв 18 2017, 19:43

    Владимир пишет:
    Как известно, далеко не весь свет нуждается в источнике и существует космический свет, имеющий непонятное происхождение
    Ну, как же "непонятное происхождение"?!
    Космический свет создают звезды, которые были созданы только лишь на четвёртый день!
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор сураз в Ср Янв 18 2017, 19:47

    Владимир пишет:Значит, следует понимать, что утро и вечер, означают начало и конец периода данного творения, а день, - сам процесс этого творения, что легко относится и к последующим дням.
    А можно по-другому понимать, как в русской поговорке говорится: ученье свет, а неученье тьма?
    Т.е. ученье - это день, а неученье - ночь?
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор сураз в Ср Янв 18 2017, 19:50

    Владимир пишет:И был вечер и было утро, день первый...

    если остались вопросы, давайте!
    А вечер с утром откуда взялись? В какой день их Бог сотворил?

    Спонсируемый контент

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пт Сен 21 2018, 17:45