Форум Религия и Мир

свободное общение на различные темы духовного и мирского характера


    Бытие. Творение.

    Поделиться
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3463
    Рейтинг : 3570
    Репутация : 103
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир в Ср Янв 25 2017, 20:04

    gudkovslk пишет:
    Владимир пишет:
    gudkovslk пишет:
    Какие именно факты?
    Я же вам уже перечислял! Жизнь, разум, законы природы и др. Их существование, это факты, а их происхождение, - область веры.
    А я с этим как-то спорил?
    Конечно! Даже тему создали "Можно ли верить в то, что Бога нет", или что-то в этом роде!
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1185
    Рейтинг : 1295
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор gudkovslk в Ср Янв 25 2017, 20:07

    Владимир пишет:
    gudkovslk пишет:А я с этим как-то спорил?
    Конечно! Даже тему создали "Можно ли верить в то, что Бога нет", или что-то в этом роде!
    Владимир! Вам должно быть стыдно за подобный упрек в мой адрес.
    Вы бы хоть начальный пост прочитали, что ли.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3463
    Рейтинг : 3570
    Репутация : 103
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир в Ср Янв 25 2017, 20:17

    gudkovslk пишет:
    Во-первых сами законы никоим образом не исключают вечность.
    Слава Богу, - вечность для вас, не баба яга!
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3463
    Рейтинг : 3570
    Репутация : 103
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир в Ср Янв 25 2017, 20:24

    gudkovslk пишет:
    А во-вторых, если вы посмотрите на то, что сами цитируете из меня, то найдете там аббревиатуру ВЗТ(ВНТ). Попробуйте угадать с 3-х раз, что бы это могло значить?
    Должен заметить, что это весьма распространенная аббревиатура.
    Ну... вообще то мы о законах термодинамики говорили, что я сразу и предположил. Нет?
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3463
    Рейтинг : 3570
    Репутация : 103
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир в Ср Янв 25 2017, 20:26

    gudkovslk пишет:

    И еще. Избирательный подход свойственен всем здравомыслящим людям.
    Ну как же! Знаменитый фильм: "Тут помню, а тут непомню!". Добавлю только: "Тут вижу, а туда и смотреть не хочу!".
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3463
    Рейтинг : 3570
    Репутация : 103
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир в Ср Янв 25 2017, 20:28

    gudkovslk пишет:
    Владимир пишет:
    gudkovslk пишет:А я с этим как-то спорил?
    Конечно! Даже тему создали "Можно ли верить в то, что Бога нет", или что-то в этом роде!
    Владимир! Вам должно быть стыдно за подобный упрек в мой адрес.
    Вы бы хоть начальный пост прочитали, что ли.
    Да чёт стыда по этому поводу не ощущаю. Я же помню ваши притензии на то, что верить нельзя в то, чего нет! Забыли разве уже "Дядю Васю" с машиной?
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1185
    Рейтинг : 1295
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор gudkovslk в Ср Янв 25 2017, 21:25

    Что-то мы как-то уж совсем отвлеклись от основного разговора.
    Ну и что бы к нему вернуться хотелось бы услышать ваши комментарии по поводу этого:
    gudkovslk пишет:http://religiya-mir.forum2x2.ru/t27p125-topic#1437
    У Вселенной три основных составляющих: пространство, время и материя. Пространство - это где, время - это когда, материя - это что. Существование в отсутствии этих составляющих просто не возможно даже гипотетически. Более того, существование даже в отсутствии хотя бы одной составляющей так же не возможно. Из этого я делаю вывод, что для существования чего-либо необходимо наличие всех трех составляющих, и они сами могут существовать только совместно, и никак иначе.
    Время. Существование в отсутствии времени невозможно, поскольку временем определяется интервал существования. Без материи не может существовать, поскольку существовать должно что-то (материя). Без пространства существовать не может, поскольку существовать что-то должно где-то.
    Пространство. Не может существовать без материи, потому как его можно определить только с помощью этой материи. Без времени, см. выше.
    Материя. Не может существовать ни без пространства, ни без времени, поскольку само существование предполагает где, когда и как долго.
    Разум и жизнь, о которых вы упомянули, есть производные от материи, потому как без наличия материи просто не возможны, поскольку свое проявление могут найти только в материи. Ничего другого во Вселенной просто нет.

    Таким образом мы имеем единую неделимую структуру существования вообще. Поскольку мы сейчас наблюдаем эту самую единую структуру и в ней существуем, то возникает только два варианта ее существа. Либо это все существует вечно и бесконечно, либо это все начало быть одновременно и вместе. Ну с первым вариантом понятно. А вот второй вариант определяет противоречие. Если этой структуры когда-то не было, на чем так яростно настаивает религия (у вас еще не предсказуемей вариант) и та же ТБВ, то ее появление в обязательном порядке должно соответствовать понятиям когда появилось, где появилось и что появилось. Но поскольку самих "когда", "где" и "что" еще нет, то каким образом они могли появиться? Получается сплошной и непреодолимый алогизм.
    А то я как-то вашего комментария так и не нашел.
    Мне интересно, с чем вы могли бы быть не согласны?
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3463
    Рейтинг : 3570
    Репутация : 103
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир в Чт Янв 26 2017, 01:34

    gudkovslk пишет:Что-то мы как-то уж совсем отвлеклись от основного разговора.
    Ну и что бы к нему вернуться хотелось бы услышать ваши комментарии по поводу этого:
    gudkovslk пишет:http://religiya-mir.forum2x2.ru/t27p125-topic#1437
    У Вселенной три основных составляющих: пространство, время и материя. Пространство - это где, время - это когда, материя - это что. Существование в отсутствии этих составляющих просто не возможно даже гипотетически. Более того, существование даже в отсутствии хотя бы одной составляющей так же не возможно. Из этого я делаю вывод, что для существования чего-либо необходимо наличие всех трех составляющих, и они сами могут существовать только совместно, и никак иначе.
    Время. Существование в отсутствии времени невозможно, поскольку временем определяется интервал существования. Без материи не может существовать, поскольку существовать должно что-то (материя). Без пространства существовать не может, поскольку существовать что-то должно где-то.
    Пространство. Не может существовать без материи, потому как его можно определить только с помощью этой материи. Без времени, см. выше.
    Материя. Не может существовать ни без пространства, ни без времени, поскольку само существование предполагает где, когда и как долго.
    Разум и жизнь, о которых вы упомянули, есть производные от материи, потому как без наличия материи просто не возможны, поскольку свое проявление могут найти только в материи. Ничего другого во Вселенной просто нет.

    Таким образом мы имеем единую неделимую структуру существования вообще. Поскольку мы сейчас наблюдаем эту самую единую структуру и в ней существуем, то возникает только два варианта ее существа. Либо это все существует вечно и бесконечно, либо это все начало быть одновременно и вместе. Ну с первым вариантом понятно. А вот второй вариант определяет противоречие. Если этой структуры когда-то не было, на чем так яростно настаивает религия (у вас еще не предсказуемей вариант) и та же ТБВ, то ее появление в обязательном порядке должно соответствовать понятиям когда появилось, где появилось и что появилось. Но поскольку самих "когда", "где" и "что" еще нет, то каким образом они могли появиться? Получается сплошной и непреодолимый алогизм.
    А то я как-то вашего комментария так и не нашел.
    Мне интересно, с чем вы могли бы быть не согласны?
    Здесь я несогласен почти со всем. Во первых, почему вы решили, что основные составляющие вселенной, это время, пространство и материя? Эти, известные нам составляющие, стали основными только потому, что мы их познали, а те, которые познаем через десять лет, автоматически становятся неосновными? Нет! Вселенная, это гораздо более сложная структура, чем вами представленная!
    Во вторых: Пространство без материи прекрасно существует, так как материи во всей вселенной не более пяти процентов, а остальное пространство, существует без материи априори!
    Время вообще не нуждается ни в чем и ни в ком! Оно существовало, существует и будет существовать, даже если вся материя исчезнет, повинуясь закону распада. Время так же не нуждается в пространстве, так как они взаимосвязаны только по факту существования, но друг от друга не зависят.
    В третьих: Материя вообще никак не соотносится ни к времени ни к пространству, как какая нибудь необходимость! Материя просто паразитирует во времени и пространстве, пользуясь ими, и не принося взамен никакой пользы ни времени, ни пространству! Занимая ничтожно малую долю пространства, она просто засоряет его!
    В четвертых: Разум прекрасно существует без материи, что доказано институтом Раймонда Моуди (книга, "жизнь после жизни") и проверено многими другими исследованиями. Например: слепые, во время клинической смерти видят, и детально пересказывают интерьер палаты и одежду врачей! Многие, пережившие клиническую смерть, являются свидетелями событий, происходивших в данный момент в других помещениях и рассказывают их с точностью до деталей! Эксперемент с раскладыванием картинок и букв на высоте недоступной с пола, тоже увенчался успехом и люди (не все) рассказывали, что видели, хотя реально с пола этих вещей увидеть невозможно! Я опускаю опыт самих "умерших", так как он весьма калоритен! Кстати, прошу не опустить эти факты без внимания и дать на них свою рецензию.
    avatar
    Маринка
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 2156
    Рейтинг : 2408
    Репутация : 80
    Дата регистрации : 2017-01-22

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Маринка в Чт Янв 26 2017, 01:47

    gudkovslk пишет:Ну во-первых, не плохо было бы отметить, что сама энтропия не исключает вечности.
    А во-вторых, энтропия для бесконечности не применима в принципе, потому как вечный и бесконечный порядок вечно будет превращаться в хаос, и никогда не превратится, поскольку вечность. Ну и что...?
    ну как это...энтропия не исключает вечности?
    Вечная энтропия это что-то новенькое.

    Ктати сказать, хаос вполне может быть вечным..... а вот упорядоченность никак сама по себе вечно существовать не может.


    И еще как!
    А вот если вас умертвить (не дай Бог), т.е. прекратить деятельность вашей личной материи, то тогда да, ваши мысли просто перестанут быть.
    а какие у вас доказательства,что после моей смерти мои мысли перестанут существовать?
     - никаких.
    А вот тому,что материя сама по себе не обладает разумом - это доказательство.

    Итак,разум не есть свойство материи,то есть разум существует вне материи.


    _________________
    Сила в правде,брат

    https://www.youtube.com/watch?v=58XR_l7q0zk
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1185
    Рейтинг : 1295
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор gudkovslk в Чт Янв 26 2017, 10:55

    Я создал отдельную тему по вопросам понимания Вселенной в №Наука и религия". И там мы можем пообсуждать свои взгляды на это понятие. А то как-то все до кучи и в одной теме, получается не совсем комильфо.
    А здесь, с вашего позволения, мы с вами, Владимир, продолжим наше обсуждение процесса Творения.
    Если вы не против.
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1482
    Рейтинг : 1561
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор сураз в Чт Янв 26 2017, 12:14

    Ну, да!
    Даже, если с другого бока посмотреть, то рефаимы - это всё же люди.
    Это одно из племен, уничтоженных Израилем в Ханаане.

    По-Вашему, перечисленные в одном списке с другими ханаанскими племенами рефаимы были не людьми, способными жить под водой, а остальные полемена из этого же списка - людьми, неспособными жить под водой? Конечно, с какой-то долей вероятности может так действительно и было, но думаю, что Вы это понимаете - вряли?! И какого лешего они  (эти рефаимы) делали в земле Ханаанской? Им бы б с их талантами где-нибудь на дне морской жить и не заморачиваться земельными проблемами. Как думаете? Smile

    17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым как бы из печи и пламя огня прошли между рассеченными животными.  
    18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
    19 Кенеев, Кенезеев, Кедмонеев,
    20 Хеттеев, Ферезеев, Рефаимов,
    21 Аморреев, Хананеев, [Евеев,] Гергесеев и Иевусеев.

    Вообще-то я думаю, что этих рефаимов и в помине не было. Это персонаж из притчи, точно такой же как лебедь, рак и щука из Крылова.
    Под рефаимами подразумеваются силы зла, злобы поднебесной, с которыми Апостол Павел говорил у нас якобы есть некая борьба или битва... в этом роде.
    С такой точки зрения, я понимаю, можно рассматривать рефаимов как неких монстров, живущих под водами. Только тогда под нижними водами они живут, а не под верхними. В первой главе помните описывается разделение вод на верхние и нижние? А на нижних водах восседает великая блудница Вавилон из Откровения. И это символизм. То, чего не было и нет в природе вещей. Чистая философия.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3463
    Рейтинг : 3570
    Репутация : 103
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир в Чт Янв 26 2017, 13:42

    сураз пишет:Ну, да!
    Даже, если с другого бока посмотреть, то рефаимы - это всё же люди.
    Это одно из племен, уничтоженных Израилем в Ханаане.

    По-Вашему, перечисленные в одном списке с другими ханаанскими племенами рефаимы были не людьми, способными жить под водой, а остальные полемена из этого же списка - людьми, неспособными жить под водой? Конечно, с какой-то долей вероятности может так действительно и было, но думаю, что Вы это понимаете - вряли?! И какого лешего они  (эти рефаимы) делали в земле Ханаанской? Им бы б с их талантами где-нибудь на дне морской жить и не заморачиваться земельными проблемами. Как думаете? Smile

    17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым как бы из печи и пламя огня прошли между рассеченными животными.  
    18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
    19 Кенеев, Кенезеев, Кедмонеев,
    20 Хеттеев, Ферезеев, Рефаимов,
    21 Аморреев, Хананеев, [Евеев,] Гергесеев и Иевусеев.

    Вообще-то я думаю, что этих рефаимов и в помине не было. Это персонаж из притчи, точно такой же как лебедь, рак и щука из Крылова.
    Под рефаимами подразумеваются силы зла, злобы поднебесной, с которыми Апостол Павел говорил у нас якобы есть некая борьба или битва... в этом роде.
    С такой точки зрения, я понимаю, можно рассматривать рефаимов как неких монстров, живущих под водами. Только тогда под нижними водами они живут, а не под верхними. В первой главе помните описывается разделение вод на верхние и нижние? А на нижних водах восседает великая блудница Вавилон из Откровения. И это символизм. То, чего не было и нет в природе вещей. Чистая философия.
    С вашей философией я спорить не стану, но и поддержать не могу, оснований нет. Я вам только о сохранности Рефаимов после потопа сказал. Дальше сами.
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1185
    Рейтинг : 1295
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор gudkovslk в Чт Янв 26 2017, 14:06

    Владимир!
    Я надеюсь, вы не в обиде, что я предложил переместить разговор о сути Вселенной в другую тему, а здесь продолжить наш с вами диалог о Творении.

    Итак. еще раз подбиваем итоги.

    1. До начала творения уже существовали Бог, время, абсолютно пустое пространство. Все перечисленное существует вечно.
    2. Сам творческий процесс происходит неизвестное нам количество времени, потому как наши временные мерки совсем иные, нежели Божьи, и могут иметь значения (в нашем понимании) во многие тысячи (миллионы) лет.

    Ну и сам процесс начала творения:

    1. В начале Бог подготовил абсолютно пустое пространство и придал ему некий объем. Затем сотворил элементарные частицы, которыми наполнил это пространство.
    2. Все эти частицы были совершенно не видны (безвидны) и двигались хаотично, и все это находилось в полной темноте. ....

    Я все правильно понял?
    Если я что-то не так изложил с точки зрения вашего понимания, то поправьте меня.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3463
    Рейтинг : 3570
    Репутация : 103
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир в Чт Янв 26 2017, 14:33

    gudkovslk пишет:Владимир!
    Я надеюсь, вы не в обиде, что я предложил переместить разговор о сути Вселенной в другую тему, а здесь продолжить наш с вами диалог о Творении.

    Итак. еще раз подбиваем итоги.

    1. До начала творения уже существовали Бог, время, абсолютно пустое пространство. Все перечисленное существует вечно.
    2. Сам творческий процесс происходит неизвестное нам количество времени, потому как наши временные мерки совсем иные, нежели Божьи, и могут иметь значения (в нашем понимании) во многие тысячи (миллионы) лет.

    Ну и сам процесс начала творения:

    1. В начале Бог подготовил абсолютно пустое пространство и придал ему некий объем. Затем сотворил элементарные частицы, которыми наполнил это пространство.
    2. Все эти частицы были совершенно не видны (безвидны) и двигались хаотично, и все это находилось в полной темноте. ....

    Я все правильно понял?
    Если я что-то не так изложил с точки зрения вашего понимания, то поправьте меня.
    Может быть я бы изложил несколько иначе, но в общем-то, приемлемо.
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1482
    Рейтинг : 1561
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор сураз в Чт Янв 26 2017, 16:48

    Владимир пишет:
    С вашей философией я спорить не стану, но и поддержать не могу, оснований нет. Я вам только о сохранности Рефаимов после потопа сказал. Дальше сами.
    После потопа ни одна тварь живой не осталась! Валялись только трупы на земле... когда вода спала. А трупы скушал ворон, которого выпустил Ной из ковчега. После потопа на земле не осталось ничего нечистого. Это праобраз Царства Небесного, в которое ничто нечистое не войдёт.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3463
    Рейтинг : 3570
    Репутация : 103
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир в Чт Янв 26 2017, 17:09

    сураз пишет:
    Владимир пишет:
    С вашей философией я спорить не стану, но и поддержать не могу, оснований нет. Я вам только о сохранности Рефаимов после потопа сказал. Дальше сами.
    После потопа ни одна тварь живой не осталась! Валялись только трупы на земле... когда вода спала. А трупы скушал ворон, которого выпустил Ной из ковчега. После потопа на земле не осталось ничего нечистого. Это праобраз Царства Небесного, в которое ничто нечистое не войдёт.
    Зациклились вы на прообразах, все живущее в воде уцелело, будь оно чистое или нечистое, потопом не истребляется. Это как козла капустой пугать!
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1185
    Рейтинг : 1295
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор gudkovslk в Чт Янв 26 2017, 18:04

    Владимир пишет:Может быть я бы изложил несколько иначе, но в общем-то, приемлемо.
    Хорошо. Значит принимает за некую точку отсчета и следуем дальше.
    Вы ранее сказали, что под словом вода во 2-м стихе следует понимать именно то, что мы понимаем под ним и сейчас.
    Владимир пишет:http://religiya-mir.forum2x2.ru/t27-topic#691
    gudkovslk пишет:Ну так под словом "вода" следует понимать именно воду в ее сегодняшнем понимании?
    Я правильно понял?
    Совершенно верно! Вода, она и в Африке вода!
    Следовательно речь там идет о банальной Н2О в жидком состоянии.
    Вспоминаем текст 2-го стиха: 
    2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
    (Книга Бытие 1:2)
    Итак. Пространство, наполненное элементарными частицами, полная беспроглядная тьма, и... ВОДА !!!
    Поясните пожалуйста. От куда вода? Почему в открытом космосе именно вода? И собственно каким образом в открытом космосе возможна вода?

    Вeloruses
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 380
    Рейтинг : 398
    Репутация : 20
    Дата регистрации : 2017-01-18

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Вeloruses в Чт Янв 26 2017, 18:34

    Владимир пишет:
    сураз пишет:
    Владимир пишет:
    С вашей философией я спорить не стану, но и поддержать не могу, оснований нет. Я вам только о сохранности Рефаимов после потопа сказал. Дальше сами.
    После потопа ни одна тварь живой не осталась! Валялись только трупы на земле... когда вода спала. А трупы скушал ворон, которого выпустил Ной из ковчега. После потопа на земле не осталось ничего нечистого. Это праобраз Царства Небесного, в которое ничто нечистое не войдёт.
    Зациклились вы на прообразах, все живущее в воде уцелело, будь оно чистое или нечистое, потопом не истребляется. Это как козла капустой пугать!

    А какова была соленость воды во время всемирного потопа и чего сейчас среди живущих в воде существ есть такие которые могут жить только в соленой морской воде, а в пресной быстро погибают и такие которые обитают только в пресных водах и не могут и минуты прожить в морской?
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1482
    Рейтинг : 1561
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор сураз в Чт Янв 26 2017, 19:09

    Вeloruses пишет:А какова была соленость воды во время всемирного потопа и чего сейчас среди живущих в воде существ есть такие которые могут жить только в соленой морской воде, а в пресной быстро погибают и такие которые обитают только в пресных водах и не могут и минуты прожить в морской?
    Та не было всемирного потопа. Это легенды народные.

    Вeloruses
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 380
    Рейтинг : 398
    Репутация : 20
    Дата регистрации : 2017-01-18

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Вeloruses в Чт Янв 26 2017, 19:45

    сураз пишет:
    Владимир пишет:
    С вашей философией я спорить не стану, но и поддержать не могу, оснований нет. Я вам только о сохранности Рефаимов после потопа сказал. Дальше сами.
    После потопа ни одна тварь живой не осталась! Валялись только трупы на земле... когда вода спала. А трупы скушал ворон, которого выпустил Ной из ковчега. После потопа на земле не осталось ничего нечистого. Это праобраз Царства Небесного, в которое ничто нечистое не войдёт.

    А тот ворон, который скушал все трупы, валявшиеся на земле после всемирного потопа, к какому типу птиц принадлежал, - к чистым, или некошерным, которых нельзя было ни кушать, ни приносить их в жертву богу, а всякий кто прикасался к их трупам становился нечистым?
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3463
    Рейтинг : 3570
    Репутация : 103
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир в Чт Янв 26 2017, 20:02

    gudkovslk пишет:
    Владимир пишет:Может быть я бы изложил несколько иначе, но в общем-то, приемлемо.
    Хорошо. Значит принимает за некую точку отсчета и следуем дальше.
    Вы ранее сказали, что под словом вода во 2-м стихе следует понимать именно то, что мы понимаем под ним и сейчас.
    Владимир пишет:http://religiya-mir.forum2x2.ru/t27-topic#691
    gudkovslk пишет:Ну так под словом "вода" следует понимать именно воду в ее сегодняшнем понимании?
    Я правильно понял?
    Совершенно верно! Вода, она и в Африке вода!
    Следовательно речь там идет о банальной Н2О в жидком состоянии.
    Вспоминаем текст 2-го стиха: 
    2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
    (Книга Бытие 1:2)
    Итак. Пространство, наполненное элементарными частицами, полная беспроглядная тьма, и... ВОДА !!!
    Поясните пожалуйста. От куда вода? Почему в открытом космосе именно вода? И собственно каким образом в открытом космосе возможна вода?
    Ну что же совсем как первокласник то? Разве не помните из школьного курса, что земля после формирования долго остывала, а потом из космоса (в виде комет или другим способом), на нее была доставлена вода? Или не знаете, что все кометы, это куски льда? Не ожидал от вас столь детского вопроса!
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1482
    Рейтинг : 1561
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор сураз в Чт Янв 26 2017, 20:06

    Вeloruses пишет:
    А тот ворон, который скушал все трупы, валявшиеся на земле после всемирного потопа, к какому типу птиц принадлежал, - к чистым, или некошерным, которых нельзя было ни кушать, ни приносить их в жертву богу, а всякий кто прикасался к их трупам становился нечистым?
    Читаем книгу Левит 11 главу:
    13 Из птиц же гнушайтесь сих: орла, грифа и морского орла, 14 коршуна и сокола с породою его, 15 всякого ворона с породою его,

    И Второзакония 14 главу:
    11 Всякую птицу чистую ешьте; 12 но сих не должно вам есть из них: орла, грифа и морского орла, 13 и коршуна, и сокола, и кречета с породою их, 14 и всякого ворона с породою его,

    Нечистая птица, потому что ест мертвечину. Язычники тоже нечистые, потому что тоже любили мертвечинкой полакомиться.
    Но что самое интересное, всё нечистое тоже Бог сотворил. И в ковчег Ноев именно Он сказал взять этого ворона (нечистую птицу). Как думаете, с какой целью?
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1482
    Рейтинг : 1561
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор сураз в Чт Янв 26 2017, 20:12

    Вeloruses, давайте почитаем как это было.

    4 И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских.
    5 Вода постоянно убывала до десятого месяца; в первый день десятого месяца показались верхи гор.
    6 По прошествии сорока дней Ной открыл сделанное им окно ковчега 7и выпустил ворона, [чтобы видеть, убыла ли вода с земли,] который, вылетев, отлетал и прилетал, пока осушилась земля от воды.


    Имейте в виду, что то, что написано в скобках в оригинале отсутствует.
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1185
    Рейтинг : 1295
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор gudkovslk в Чт Янв 26 2017, 20:42

    Владимир пишет:Ну что же совсем как первокласник то? Разве не помните из школьного курса, что земля после формирования долго остывала, а потом из космоса (в виде комет или другим способом), на нее была доставлена вода? Или не знаете, что все кометы, это куски льда? Не ожидал от вас столь детского вопроса!
    Владимир. Что-то я вообще не понял. Вы специально притворяетесь или как?
    А ничего, что речь идет только о 2-м стихе? И по вашим же словам в нем нет никакой планеты, никаких других космических объектов, а есть только элементарные частицы и... вода.
    Или вы сейчас на ходу начнете перестраивать свое прежде высказанное мнение?
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3463
    Рейтинг : 3570
    Репутация : 103
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир в Чт Янв 26 2017, 20:45

    сураз пишет:


    Нечистая птица, потому что ест мертвечину. Язычники тоже нечистые, потому что тоже любили мертвечинкой полакомиться.
    Но что самое интересное, всё нечистое тоже Бог сотворил. И в ковчег Ноев именно Он сказал взять этого ворона (нечистую птицу). Как думаете, с какой целью?
    Да ладно! А мы с вами, что-ли живьем цыплят кушаем? Кажется тоже мертвых едим... Не?

    Спонсируемый контент

    Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Вт Июл 17 2018, 15:16