Форум Религия и Мир

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум Религия и Мир

свободное общение на различные темы духовного и мирского характера


    Бытие. Творение.

    gudkovslk
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1509
    Рейтинг : 1636
    Репутация : 75
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Бытие. Творение. - Страница 4 Empty Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор gudkovslk Чт Янв 19 2017, 22:46

    Владимир пишет:Нет. Под словом "небо" понималось и понимается , - пространство, а под словом "земля" (которую небыло видно) , - первейшие частицы материи, как таковой.

    25Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов, 26когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.
    Ну хорошо. Еще раз систематизируем.

    1. По вашему мнению до начала Божьего Творения уже существовали время, пространство, которые как и Сам Бог были бесконечны в своих измерениях. С тьмой я с вами не согласен, но пока я вам уступаю. Принимается.
    2. Сам творческий процесс происходит неизвестное нам количество времени, потому как наши временные мерки совсем иные, нежели Божьи. Принимается.
    3. Бог Творит пространство и материю в виде элементарных частиц.

    Но при таком раскладе возникает некоторое противоречие в ваших словах. А именно. Вы говорили изначально, что пространство и время понятия, как и Бог бесконечные и уже существовали. В третьем пункте Бог опять творит пространство.

    Уточните.
    Владимир
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 6346
    Рейтинг : 6481
    Репутация : 131
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Бытие. Творение. - Страница 4 Empty Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир Пт Янв 20 2017, 01:27

    gudkovslk пишет:
    Ну хорошо. Еще раз систематизируем.

    1. По вашему мнению до начала Божьего Творения уже существовали время, пространство, которые как и Сам Бог были бесконечны в своих измерениях. С тьмой я с вами не согласен, но пока я вам уступаю. Принимается.
    2. Сам творческий процесс происходит неизвестное нам количество времени, потому как наши временные мерки совсем иные, нежели Божьи. Принимается.
    3. Бог Творит пространство и материю в виде элементарных частиц.

    Но при таком раскладе возникает некоторое противоречие в ваших словах. А именно. Вы говорили изначально, что пространство и время понятия, как и Бог бесконечные и уже существовали. В третьем пункте Бог опять творит пространство.

    Уточните.
    Здесь просто: Существовавшее вечно пространство, равно нулю. То-есть, бесконечность есть, но в ней ничего нет! Чтобы подготовить это пространство к принятию творения, нужно было поместить в него нечто, что сейчас мы называем, темная материя, гравитация, магнетизм и возможно, что-то еще, чего мы не знаем. Пространство осталось пространством, но это уже не то пространство!
    avatar
    Вeloruses
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 380
    Рейтинг : 398
    Репутация : 20
    Дата регистрации : 2017-01-18

    Бытие. Творение. - Страница 4 Empty Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Вeloruses Пт Янв 20 2017, 09:10

    сураз пишет:
    Истинные верующие - это атеисты! Не все конечно, но те, которые живут по совести. Я в этом глубоко убеждён!

    А можете опубликовать здесь список известных Вам истинных верующих?

    сураз пишет:Бог вообще не хотел, чтоб люди кадили Ему или жертвы Ему какие-то приносили.

    А кто надоумил   Каина и Авеля чтобы они приносили богу жертвы?

    сураз пишет:Но по жестокосердию евреев, которые жили с оглядкой на язычников, дал им то, чего они хотели.  Религию такую, чтоб кланяться, поститься, молиться и прочее мракобесие.

    А каким особенным богоугодным делом оправдался Авраам, после чего этот отец всех верующих в израилевого бога стал его близким другом?   С оглядкой на каких жестокосердных людей спасшийся от потопа Ной как только вышел из построенного им ковчега, так первым делом построил жертвенник и стал ублажать бога его любимыми зрелищами и ароматами?

    сураз пишет:Я глубоко убеждён, что Бог хотел, чтоб люди были просвещёнными атеистами.

    А что помешало всемогущему богу сделать людей такими, какими он хотел чтобы они были?
    gudkovslk
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1509
    Рейтинг : 1636
    Репутация : 75
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Бытие. Творение. - Страница 4 Empty Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор gudkovslk Пт Янв 20 2017, 18:55

    Владимир пишет:Здесь просто: Существовавшее вечно пространство, равно нулю. То-есть, бесконечность есть, но в ней ничего нет! Чтобы подготовить это пространство к принятию творения, нужно было поместить в него нечто, что сейчас мы называем, темная материя, гравитация, магнетизм и возможно, что-то еще, чего мы не знаем. Пространство осталось пространством, но это уже не то пространство!
    Владимир, ваши фантазии становятся все изощренней, а потому все сложнее. Вы сами себя загоняете в тупики. С таким успехом мы до 3-го стиха так и не дойдем.
    А посему вот вам уже вновь возникшие вопросы:

    1. Пространство равно нулю, это как?
    2. Что такое пространство?
    3. Возможно ли его существование без чего-либо в нем (материи)?
    4. Что значит бесконечность без ничего? Что тогда бесконечно?
    Владимир
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 6346
    Рейтинг : 6481
    Репутация : 131
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Бытие. Творение. - Страница 4 Empty Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир Пт Янв 20 2017, 22:47

    gudkovslk пишет:
    Владимир пишет:Здесь просто: Существовавшее вечно пространство, равно нулю. То-есть, бесконечность есть, но в ней ничего нет! Чтобы подготовить это пространство к принятию творения, нужно было поместить в него нечто, что сейчас мы называем, темная материя, гравитация, магнетизм и возможно, что-то еще, чего мы не знаем. Пространство осталось пространством, но это уже не то пространство!
    Владимир, ваши фантазии становятся все изощренней, а потому все сложнее. Вы сами себя загоняете в тупики. С таким успехом мы до 3-го стиха так и не дойдем.
    А посему вот вам уже вновь возникшие вопросы:

    1. Пространство равно нулю, это как?
    2. Что такое пространство?
    3. Возможно ли его существование без чего-либо в нем (материи)?
    4. Что значит бесконечность без ничего? Что тогда бесконечно?

    Магнетизм, гравитация и др. - это то, что имеет собственную сущность, хотя и нематериально. Например: из пространства можно убрать магнетизм, затем убрать гравитацию, темную материю... причем само пространство продолжет существовать и в нем можно будет что-либо размещать. Время не относится к сущности, так как оно неистребимо; его, то есть, нельзя убрать. Бесконечность, - это пространство, которое простирается бесконечно, то-есть нельзя сказать, что пространство закончилось, так как дальше все равно что-то будет.
    gudkovslk
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1509
    Рейтинг : 1636
    Репутация : 75
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Бытие. Творение. - Страница 4 Empty Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор gudkovslk Пт Янв 20 2017, 22:58

    Владимир пишет:
    gudkovslk пишет:
    Владимир пишет:Здесь просто: Существовавшее вечно пространство, равно нулю. То-есть, бесконечность есть, но в ней ничего нет! Чтобы подготовить это пространство к принятию творения, нужно было поместить в него нечто, что сейчас мы называем, темная материя, гравитация, магнетизм и возможно, что-то еще, чего мы не знаем. Пространство осталось пространством, но это уже не то пространство!
    Владимир, ваши фантазии становятся все изощренней, а потому все сложнее. Вы сами себя загоняете в тупики. С таким успехом мы до 3-го стиха так и не дойдем.
    А посему вот вам уже вновь возникшие вопросы:

    1. Пространство равно нулю, это как?
    2. Что такое пространство?
    3. Возможно ли его существование без чего-либо в нем (материи)?
    4. Что значит бесконечность без ничего? Что тогда бесконечно?

    Магнетизм, гравитация и др. - это то, что имеет собственную сущность, хотя и нематериально. Например: из пространства можно убрать магнетизм, затем убрать гравитацию, темную материю... причем само пространство продолжет существовать и в нем можно будет что-либо размещать. Время не относится к сущности, так как оно неистребимо; его, то есть, нельзя убрать. Бесконечность, - это пространство, которое простирается бесконечно, то-есть нельзя сказать, что пространство закончилось, так как дальше все равно что-то будет.
    А вы не задумывались над тем, что без наличия материи ни магнетизм, ни гравитация не возможны в принципе.
    Пространство! Так что же это за зверь такой? Как вы-то думаете? Пространство - это... ???
    И еще, вам не приходила в голову мысль, что для того, что бы пространство существовало, его надо бы как-то определить. И если нет ничего, то с помощью чего определить-то?
    Владимир
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 6346
    Рейтинг : 6481
    Репутация : 131
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Бытие. Творение. - Страница 4 Empty Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир Пт Янв 20 2017, 23:26

    gudkovslk пишет:
    А вы не задумывались над тем, что без наличия материи ни магнетизм, ни гравитация не возможны в принципе.
    Пространство! Так что же это за зверь такой? Как вы-то думаете? Пространство - это... ???
    И еще, вам не приходила в голову мысль, что для того, что бы пространство существовало, его надо бы как-то определить. И если нет ничего, то с помощью чего определить-то?
    Эти вопросы даже ученые не берутся утверждать, так как никто не понимает из чего состоит магнитное поле или гравитация. Знают, что там есть волны, но какова их природа, это неизвестно и производятся ли они материей, или наоборот, материя существует только потому, что они уже есть, - это никому не известно.
    А пространство, - это пустота, которая простирается бесконечно и которая может быть чем-то наполнена, а может и нет. Протяните вперед руки, и вы ощутите пространство, так как наполнитель (в данном случае атмосфера), не препятствует вам сделать это. Вы можете протянуть руку и в космосе, хотя там нет атмосферы, и на другой планете, и везде, куда бы вы не попали, вы сможете протянуть руку. Это и есть - пространство.
    сураз
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1691
    Рейтинг : 1776
    Репутация : 59
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Бытие. Творение. - Страница 4 Empty Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор сураз Сб Янв 21 2017, 08:25

    Вeloruses пишет:
    А можете опубликовать здесь список известных Вам истинных верующих?
    Я списками не занимаюсь.
    Вeloruses пишет:
    А кто надоумил   Каина и Авеля чтобы они приносили богу жертвы?
    Каина С Авелем вообще никогда не было на белом свете. Рассказ про них - притча.
    Вeloruses пишет:
    А каким особенным богоугодным делом оправдался Авраам, после чего этот отец всех верующих в израилевого бога стал его близким другом?
    Авраам оправдался верой. По этой же причине и  назван другом Божиим.
    Кстати, как думаете, если я вдруг тоже начну верить в Бога, то тоже сражу же автоматом стану близким другом Божиим?
    Вeloruses пишет:С оглядкой на каких жестокосердных людей спасшийся от потопа Ной как только вышел из построенного им ковчега, так первым делом построил жертвенник и стал ублажать бога его любимыми зрелищами и ароматами?
    Опять жеж это притча. Ной - символизирует Духа Утешителя. Суть басни в чем? Суть в том, что достигнув величия знаний оставайся таким же ж простым как голубь. Исходить надо из чего? Из того, что Ной принёс Богу в жертву дух сокрушенный и смиренный. Никаких баранов он не резал. Это иносказание.
    Вeloruses пишет:
    А что помешало всемогущему богу сделать людей такими, какими он хотел чтобы они были?
    Так ещё ж не вечер! Подождите немножко! Создаст именно такими, какими и задумал. Ещё не вечер! Smile
    gudkovslk
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1509
    Рейтинг : 1636
    Репутация : 75
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Бытие. Творение. - Страница 4 Empty Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор gudkovslk Сб Янв 21 2017, 14:51

    Владимир пишет:Эти вопросы даже ученые не берутся утверждать, так как никто не понимает из чего состоит магнитное поле или гравитация. Знают, что там есть волны, но какова их природа, это неизвестно и производятся ли они материей, или наоборот, материя существует только потому, что они уже есть, - это никому не известно.
    А пространство, - это пустота, которая простирается бесконечно и которая может быть чем-то наполнена, а может и нет. Протяните вперед руки, и вы ощутите пространство, так как наполнитель (в данном случае атмосфера), не препятствует вам сделать это. Вы можете протянуть руку и в космосе, хотя там нет атмосферы, и на другой планете, и везде, куда бы вы не попали, вы сможете протянуть руку. Это и есть - пространство.
    Понимаете ли. То что не до конца определена природа возникновения гравитации и магнетизма, и что из себя они представляют по сути, никак не отрывает их от материи. То что это свойства и признаки именно материи, у научного мира не вызывает никаких сомнений. Я тоже придерживаюсь подобной точки зрения. Иными словами: нет материи - нет и ее свойств и признаков. Так что говорить о наличии магнетизма и гравитации без наличия самой материи абсурдно.
    Теперь с пространством. Я согласен с тем, что пространство само по себе представляет из себя пустоту, т.е. абсолютное НИЧЕГО, и имеет свои некие объемы. И если пространство не имеет этих неких объемов, то его просто нет. НО! Для того, что бы эти объемы, а следовательно и само пространство имели место быть, совершенно необходимо иметь "что-то", относительно чего эти объемы определялись бы. А этим "что-то" может быть только материя. Вот и получается, что без материи пространство просто не возможно.

    Как думаете?
    Владимир
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 6346
    Рейтинг : 6481
    Репутация : 131
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Бытие. Творение. - Страница 4 Empty Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир Сб Янв 21 2017, 17:38

    gudkovslk пишет:
    Понимаете ли. То что не до конца определена природа возникновения гравитации и магнетизма, и что из себя они представляют по сути, никак не отрывает их от материи. То что это свойства и признаки именно материи, у научного мира не вызывает никаких сомнений. Я тоже придерживаюсь подобной точки зрения. Иными словами: нет материи - нет и ее свойств и признаков. Так что говорить о наличии магнетизма и гравитации без наличия самой материи абсурдно.
    Теперь с пространством. Я согласен с тем, что пространство само по себе представляет из себя пустоту, т.е. абсолютное НИЧЕГО, и имеет свои некие объемы. И если пространство не имеет этих неких объемов, то его просто нет. НО! Для того, что бы эти объемы, а следовательно и само пространство имели место быть, совершенно необходимо иметь "что-то", относительно чего эти объемы определялись бы. А этим "что-то" может быть только материя. Вот и получается, что без материи пространство просто не возможно.

    Как думаете?
    Вы сделали два крутых, но необдуманных заявления. Во первых, зависит гравитация от материи или нет, еще никем не определено, так как межгаллактические расстояния очень велики и каким образом на этих невообразимых расстояниях (миллионы световых лет) галлактики могут удерживать друг друга от беспричинного и быстрого перемещения в пространстве (что естественно привело бы к катаклизмам и сталкиванию галлактик), никто не знает. Сейчас все сваливается на темную материю, но она существует пока только в догадках. Да и что это такое, темная материя? Но!!! Что-то удерживает галлактики на своих местах и звезды не мечутся беспорядочно по небу! Что это? Гравитация? Тогда она не зависит от материи, а именно материя существует за счет гравитации!
    И второе: Для вас почему-то, именно важно определять объемы, хотя они могут прекрасно существовать и без определения! И еще, это утверждение, что определяющим фактором может быть только материя!??? Вы откуда это взяли? Ведь определяющим фактором всегда являлся и является - разум! А разум, как мы выяснили ранее, вечен.
    gudkovslk
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1509
    Рейтинг : 1636
    Репутация : 75
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Бытие. Творение. - Страница 4 Empty Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор gudkovslk Сб Янв 21 2017, 18:53

    Владимир пишет:Вы сделали два крутых, но необдуманных заявления. Во первых, зависит гравитация от материи или нет, еще никем не определено...
    Вы заблуждаетесь. Откройте определение гравитации, и у вас отпадут всякие сомнения.
    Понимаете, говорить на основании фантастических домыслов просто не имеет смысла. Свои заявления желательно хоть чем-то подкреплять из уже известного.

    Владимир пишет:...так как межгаллактические расстояния очень велики и каким образом на этих невообразимых расстояниях (миллионы световых лет) галлактики могут удерживать друг друга от беспричинного и быстрого перемещения в пространстве (что естественно привело бы к катаклизмам и сталкиванию галлактик), никто не знает. Сейчас все сваливается на темную материю, но она существует пока только в догадках. Да и что это такое, темная материя? Но!!! Что-то удерживает галлактики на своих местах и звезды не мечутся беспорядочно по небу! Что это? Гравитация?
    Это совсем отдельный вопрос о природе гравитации и о схемах движения объектов в пространстве Вселенной.

    Владимир пишет:И второе: Для вас почему-то, именно важно определять объемы, хотя они могут прекрасно существовать и без определения! И еще, это утверждение, что определяющим фактором может быть только материя!??? Вы откуда это взяли? Ведь определяющим фактором всегда являлся и является - разум! А разум, как мы выяснили ранее, вечен.
    Для определения существа чего-либо определяющим фактором ВСЕГДА является проявление этого "чего-либо" в чем-либо. Ну а поскольку мы существуем в материальном мире, то и проявить себя можно только в материи. И если "что-либо" себя никак не проявляет, это говорит о том, что оно не существует для этого мира.
    Именно по этой логике говорить о Боге можно лишь тогда, когда Он как-либо проявляет себя в этом мире. В противном случае Он просто для нас не существует.
    Все много проще, чем вам кажется.
    Владимир
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 6346
    Рейтинг : 6481
    Репутация : 131
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Бытие. Творение. - Страница 4 Empty Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир Сб Янв 21 2017, 20:53

    gudkovslk пишет:
    Вы заблуждаетесь. Откройте определение гравитации, и у вас отпадут всякие сомнения.
    Понимаете, говорить на основании фантастических домыслов просто не имеет смысла. Свои заявления желательно хоть чем-то подкреплять из уже известного.
    Вы заставили меня перечитать пол. астрономии еще раз. Нигде не нашел даже намека на то, что гравитация, это продукт материальных тел и без них она существовать не может. Напротив, по отношению разных по массе тел, ее еще можно проследить, но вот относительно тел одинаковых, возникают непреодолимые пока трудности. Вывод. Гравитация не зависит от наличия или отсутствия материальных тел и может существовать без материи.


    При увеличении количества взаимодействующих тел задача резко усложняется. Так, уже знаменитая задача трёх тел (то есть движение трёх тел с ненулевыми массами) не может быть решена аналитически в общем виде. При численном же решении достаточно быстро наступает неустойчивость решений относительно начальных условий. В применении к Солнечной системе эта неустойчивость не позволяет предсказать точно движение планет на масштабах, превышающих сотню миллионов лет.
    В некоторых частных случаях удаётся найти приближённое решение. Наиболее важным является случай, когда масса одного тела существенно больше массы других тел (примеры: Солнечная система и динамика колец Сатурна). В этом случае в первом приближении можно считать, что лёгкие тела не взаимодействуют друг с другом и движутся по кеплеровым траекториям вокруг массивного тела. Взаимодействия же между ними можно учитывать в рамках теории возмущений и усреднять по времени. При этом могут возникать нетривиальные явления, такие как резонансы, аттракторы, хаотичность и т. д. Наглядный пример таких явлений — сложная структура колец Сатурна.
    Несмотря на попытки точно описать поведение системы из большого числа притягивающихся тел примерно одинаковой массы, сделать этого не удаётся из-за явления динамического хаоса.
    Владимир
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 6346
    Рейтинг : 6481
    Репутация : 131
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Бытие. Творение. - Страница 4 Empty Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир Сб Янв 21 2017, 20:58

    gudkovslk пишет:
    Это совсем отдельный вопрос о природе гравитации и о схемах движения объектов в пространстве Вселенной.
    То есть? Мы ведь именно с него и начали! Я утверждал, что гравитация являлась необходимостью для появления материи, а вы утверждали, что гравитация, есть продукт этой самой материи!!! Или я неправ?
    gudkovslk
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1509
    Рейтинг : 1636
    Репутация : 75
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Бытие. Творение. - Страница 4 Empty Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор gudkovslk Сб Янв 21 2017, 21:01

    Владимир пишет:Вы заставили меня перечитать пол. астрономии еще раз. Нигде не нашел даже намека на то, что гравитация, это продукт материальных тел и без них она существовать не может. Напротив, по отношению разных по массе тел, ее еще можно проследить, но вот относительно тел одинаковых, возникают непреодолимые пока трудности. Вывод. Гравитация не зависит от наличия или отсутствия материальных тел и может существовать без материи.
    Нет, это по истине замечательно!
    Вы говорите про гравитацию вызванную различными массами тел и тут же делаете вывод, что она (гравитация) может существовать без материи. А эти тела, о которых вы говорите, это не материя?
    Попробуйте привести пример гравитации без наличия каких-либо материальных тел.

    Владимир пишет:При увеличении количества взаимодействующих тел задача резко усложняется. Так, уже знаменитая задача трёх тел (то есть движение трёх тел с ненулевыми массами) не может быть решена аналитически в общем виде. При численном же решении достаточно быстро наступает неустойчивость решений относительно начальных условий. В применении к Солнечной системе эта неустойчивость не позволяет предсказать точно движение планет на масштабах, превышающих сотню миллионов лет.
    В некоторых частных случаях удаётся найти приближённое решение. Наиболее важным является случай, когда масса одного тела существенно больше массы других тел (примеры: Солнечная система и динамика колец Сатурна). В этом случае в первом приближении можно считать, что лёгкие тела не взаимодействуют друг с другом и движутся по кеплеровым траекториям вокруг массивного тела. Взаимодействия же между ними можно учитывать в рамках теории возмущений и усреднять по времени. При этом могут возникать нетривиальные явления, такие как резонансы, аттракторы, хаотичность и т. д. Наглядный пример таких явлений — сложная структура колец Сатурна.
    Несмотря на попытки точно описать поведение системы из большого числа притягивающихся тел примерно одинаковой массы, сделать этого не удаётся из-за явления динамического хаоса.
    Все, о чем вы здесь говорите, напрямую и непременно связано именно с материей.
    gudkovslk
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1509
    Рейтинг : 1636
    Репутация : 75
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Бытие. Творение. - Страница 4 Empty Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор gudkovslk Сб Янв 21 2017, 21:03

    Владимир пишет:
    gudkovslk пишет:
    Это совсем отдельный вопрос о природе гравитации и о схемах движения объектов в пространстве Вселенной.
    То есть? Мы ведь именно с него и начали! Я утверждал, что гравитация являлась необходимостью для появления материи, а вы утверждали, что гравитация, есть продукт этой самой материи!!! Или я неправ?
    Да. Именно вы не правы. Не гравитация есть условие для образования материи, а наоборот. Именно материя является для гравитации необходимым условием. Другими словами - нет материи, нет и гравитации.
    Владимир
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 6346
    Рейтинг : 6481
    Репутация : 131
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Бытие. Творение. - Страница 4 Empty Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир Сб Янв 21 2017, 21:10

    gudkovslk пишет:
    Владимир пишет:
    gudkovslk пишет:
    Это совсем отдельный вопрос о природе гравитации и о схемах движения объектов в пространстве Вселенной.
    То есть? Мы ведь именно с него и начали! Я утверждал, что гравитация являлась необходимостью для появления материи, а вы утверждали, что гравитация, есть продукт этой самой материи!!! Или я неправ?
    Да. Именно вы не правы. Не гравитация есть условие для образования материи, а наоборот. Именно материя является для гравитации необходимым условием. Другими словами - нет материи, нет и гравитации.
    Ну здесь у нас детское " Ты говолила! - Нет я не говолила! -Нет говолила!
    Ведь доказательств ни у вас, ни у меня нет.

    Давайте перейдем к "темной материи", как вы думаете, что это такое?
    gudkovslk
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1509
    Рейтинг : 1636
    Репутация : 75
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Бытие. Творение. - Страница 4 Empty Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор gudkovslk Сб Янв 21 2017, 21:25

    Владимир пишет:Ну здесь у нас детское " Ты говолила! - Нет я не говолила! -Нет говолила!
    Ведь доказательств ни у вас, ни у меня нет.

    Давайте перейдем к "темной материи", как вы думаете, что это такое?
    А выше почитать не судьба?
    Вы сами говорите о гравитации между массами тел и тут же утверждаете, что гравитация не зависит от материи. Это как следует понимать?

    По поводу темной материи можете конечно и начать разговор. Только по моему мнению, это пока что домыслы, построенные ИМХО без основательно.
    А говорить о домыслах не очень интересно, поскольку упираешься в еще большее количество домыслов. Таким образом никакого продуктивного разговора. Сплошные фантазии.

    Но я не против, ели вы поднимете по этому поводу тему. Я даже наверное в ней поучаствую.
    Владимир
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 6346
    Рейтинг : 6481
    Репутация : 131
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Бытие. Творение. - Страница 4 Empty Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир Вс Янв 22 2017, 00:26

    gudkovslk пишет:
    Владимир пишет:Ну здесь у нас детское " Ты говолила! - Нет я не говолила! -Нет говолила!
    Ведь доказательств ни у вас, ни у меня нет.

    Давайте перейдем к "темной материи", как вы думаете, что это такое?
    А выше почитать не судьба?
    Вы сами говорите о гравитации между массами тел и тут же утверждаете, что гравитация не зависит от материи. Это как следует понимать?

    По поводу темной материи можете конечно и начать разговор. Только по моему мнению, это пока что домыслы, построенные ИМХО без основательно.
    А говорить о домыслах не очень интересно, поскольку упираешься в еще большее количество домыслов. Таким образом никакого продуктивного разговора. Сплошные фантазии.

    Но я не против, ели вы поднимете по этому поводу тему. Я даже наверное в ней поучаствую.
    Усиление и ослабление гравитационных волн, никак не объясняют происхождения самой гравитации, тем более (не стал на вас надавливать), самая высокая гравитация, как раз наблюдается вне материи, а именно, в черных дырах.
    По поводу темной материи и у меня нет большого желания разговаривать, а то, вроде как опять в универ вернулся. Просто хотел вам показать, что пространство наполнено нематериальными субстанциями, которые можно от туда изъять; причем пространство само по себе, останется.
    gudkovslk
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1509
    Рейтинг : 1636
    Репутация : 75
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Бытие. Творение. - Страница 4 Empty Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор gudkovslk Пн Янв 23 2017, 18:18

    Владимир пишет:https://religiya-mir.forum2x2.ru/t27p75-topic#1079
    Усиление и ослабление гравитационных волн, никак не объясняют происхождения самой гравитации, тем более (не стал на вас надавливать), самая высокая гравитация, как раз наблюдается вне материи, а именно, в черных дырах.
    А с чего вдруг вы решили, что т.н. "черная дыра", это не материя?
    Даже интересно.

    Владимир пишет:По поводу темной материи и у меня нет большого желания разговаривать, а то, вроде как опять в универ вернулся. Просто хотел вам показать, что пространство наполнено нематериальными субстанциями, которые можно от туда изъять; причем пространство само по себе, останется.
    Боюсь вы ошибаетесь. Если что-либо никак не возможно определить, то этого "что-либо просто не существует.
    Владимир
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 6346
    Рейтинг : 6481
    Репутация : 131
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Бытие. Творение. - Страница 4 Empty Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир Пн Янв 23 2017, 18:42

    gudkovslk пишет:
    А с чего вдруг вы решили, что т.н. "черная дыра", это не материя?
    Даже интересно.
    Утверждать не могу и вынужден верить заверениям ученых, которые утверждают, что черная дыра разрушает материю до субатомного уровня, то-есть, фактически превращая ее в энергию.
    Владимир
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 6346
    Рейтинг : 6481
    Репутация : 131
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Бытие. Творение. - Страница 4 Empty Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Владимир Пн Янв 23 2017, 18:48

    gudkovslk пишет:
    Боюсь вы ошибаетесь. Если что-либо никак не возможно определить, то этого "что-либо просто не существует.
    Вот в этом я с вами категорически не согласен! Если двоечник никак не может определить, для чего нужна логорифмическая линейка, то это совсем не значит, что математика существовать перестала! Люди ничего не знали о "кварках" еще несколько десятилетий назад, но это никак не влияло на сами кварки! Представте себе, что человечеству еще предстоит открыть четвертое измерение не на уровне веры и не на уровне математики (которая уже доказала существование иных измерений), а на эксперементальном или фактическом уровне! Мы просто еще много чего не знаем!!!
    gudkovslk
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1509
    Рейтинг : 1636
    Репутация : 75
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Бытие. Творение. - Страница 4 Empty Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор gudkovslk Пн Янв 23 2017, 18:50

    Владимир пишет:
    gudkovslk пишет:
    А с чего вдруг вы решили, что т.н. "черная дыра", это не материя?
    Даже интересно.
    Утверждать не могу и вынужден верить заверениям ученых, которые утверждают, что черная дыра разрушает материю до субатомного уровня, то-есть, фактически превращая ее в энергию.
    Прошу прощения, но субатомные частицы, это есть элементарные частицы. Т.е меньше атома. А это естественно материя.
    Так что увы, мимо.
    gudkovslk
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1509
    Рейтинг : 1636
    Репутация : 75
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Бытие. Творение. - Страница 4 Empty Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор gudkovslk Пн Янв 23 2017, 18:56

    Владимир пишет:Вот в этом я с вами категорически не согласен! Если двоечник никак не может определить, для чего нужна логорифмическая линейка, то это совсем не значит, что математика существовать перестала! Люди ничего не знали о "кварках" еще несколько десятилетий назад, но это никак не влияло на сами кварки! Представте себе, что человечеству еще предстоит открыть четвертое измерение не на уровне веры и не на уровне математики (которая уже доказала существование иных измерений), а на эксперементальном или фактическом уровне! Мы просто еще много чего не знаем!!!
    Знать о проявлениях и проявлять себя, это совершенно не одно и тоже.
    Но что касаемо кварков, то пусть люди о них и не знали, но они находили свое проявление ежесекундно и во всем, что люди видели и ощущали.
    Люди наблюдали окружающий мир. И происходит процесс познания уже определенного и установленного.
    А сверхъестество, в том числе и Бог, и не определено и не установлено.
    Господь
    Господь
    Увлеченный
    Увлеченный

    Сообщения : 56
    Рейтинг : 76
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2017-01-19

    Бытие. Творение. - Страница 4 Empty Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор Господь Пн Янв 23 2017, 19:25

    Владимир пишет:
    gudkovslk пишет:
    А с чего вдруг вы решили, что т.н. "черная дыра", это не материя?
    Даже интересно.
    Утверждать не могу и вынужден верить заверениям ученых, которые утверждают, что черная дыра разрушает материю до субатомного уровня, то-есть, фактически превращая ее в энергию.
    Уважаемые Добчинский и Бопчиснкий небеса таки свернуться согласно Библии потому на месте Солнечной системы будет Черная дыра, даже не сомневайтесь
    gudkovslk
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1509
    Рейтинг : 1636
    Репутация : 75
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Бытие. Творение. - Страница 4 Empty Re: Бытие. Творение.

    Сообщение автор gudkovslk Пн Янв 23 2017, 19:58

    Господь пишет:
    Владимир пишет:
    gudkovslk пишет:
    А с чего вдруг вы решили, что т.н. "черная дыра", это не материя?
    Даже интересно.
    Утверждать не могу и вынужден верить заверениям ученых, которые утверждают, что черная дыра разрушает материю до субатомного уровня, то-есть, фактически превращая ее в энергию.
    Уважаемые Добчинский и Бопчиснкий небеса таки свернуться согласно Библии потому на месте Солнечной системы будет Черная дыра, даже не сомневайтесь
    А черная дыра тоже согласно Библии?
    А вместо других звезд Млечного пути что будет?
    А вместо самого Млечного пути?
    Ну и т.д.

      Текущее время Чт Мар 28 2024, 14:17