Форум Религия и Мир

свободное общение на различные темы духовного и мирского характера


    Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Поделиться
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор сураз в Вс Апр 30 2017, 06:15

    сураз пишет:
    Что такое человек?
    Что говорят... или пишут об этом писания?
    Человек - это трава, и слава человеческая как цвет на траве! Подул витэр и нет ни того, ни другого.
    Человек - это плоть!
    А плоть - это ничто!
    Не просто плоть это ничто, а целые народы это ничто!  Менее ничтожества и пустоты они!
    Так говорит (или пишут) священные писания, боговдухновленные Духом Святым.
    У кого найдутся аргументы оспаривать это?
    Маринка пишет:Человек это ДУША ЖИВАЯ.....

    Быт 2.7 И создал Господь Бог человека из праха земного,
    и вдунул в лице его дыхание жизни,и стал человек душею живою.

    А ещё Человек это Образ и Подобие Бога.
    сураз пишет:"ибо прах ты и в прах возвратишься"
    Владимир пишет:А дух возвратится к Богу, который дал его.
    Екл. 12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
    сураз пишет:А дух возвратится к Богу, который дал его.
    Екл. 12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
    сураз пишет:Это философский вопрос что считать прахом и что не считать прахом.
    Но чтобы этот прах не стал жить вечно, его на фсякий случай выперли из рая.
    Владимир пишет:А ведь изначально-то был создан жить вечно! Ну, если не согрешили бы?
    сураз пишет:Нет, не так!
    Жить вечно прах не должен был!
    Для этого и самим Богом было спровоцирована (предусмотрена) его смерть. Для этого и дерево познания добра и зла было посажено в раю.
    А дерево жизни? От него он мог кушать?
    Владимир пишет:Ну и зачем тогда весь фарс вообще? Создать, чтобы убить?
    gudkovslk пишет:Хороший вопрос вы задаете. А вам не кажется, что ваш вопрос должен быть адресован вам же самому?
    Это же вы верите в этот фарс.
    Владимир пишет:Да означают то, что в теперешнем теле мы вообще ограничены на 97%! До конца двадцатого века, считалось, что человек использует только 5% мозга, а остальной непонятно для чего, и ДНК тоже, на 97%- мусорное! Только три процента ДНК, информацию несет, а остальное так и называется, - мусорным! А вот теперь представте, что те-же мы, только со стопроцентно работающим организмом?! Это уже и были бы, боги!!!
    Вот здесь и поговорим о том, почему Господь Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно!

    Цитирую из двух переводов. Они почти что не отличаются друг от друга.

    22 И сказал Элохим Йегова: вот, Адам стал как один из нас в познании добра и зла, и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не поел, и не стал жить вечно.  23 И выслал его Элохим Йегова из сада Эйдэна, чтобы возделывал землю, из которой он взят.  24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Эйдэнского кырувов (херувимов) и острие меча вращающегося, чтобы охранять путь к дереву жизни."

    22И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
    23И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
    24И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

    И что такого плохого в том, что Адам стал совершеннее, чем был изначально сделан? Почему умение различать добро от зла служит препятствием для того, чтоб жить вечно?
    Не различению ли добра от зла мы учим своих детей с самого рождения?
    Чем это Господу Богу не нравится?
    А представляете чтоб было б, если ни мы, ни все остальные люди не воспитывали б своих детей, не учили бы их различать добра от зла? Чтоб за цивилизация у нас была б?
    Однако ж Господу Богу не понравилось то, что Адам стал воспитанным человеком. Выгнал его из рая. И оградил источник жизни (древо жизни) "высоким забором" от него.
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1228
    Рейтинг : 1340
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор gudkovslk в Вс Апр 30 2017, 06:35

    сураз пишет:И что такого плохого в том, что Адам стал совершеннее, чем был изначально сделан? Почему умение различать добро от зла служит препятствием для того, чтоб жить вечно?
    Не различению ли добра от зла мы учим своих детей с самого рождения?
    Чем это Господу Богу не нравится?
    А представляете чтоб было б, если ни мы, ни все остальные люди не воспитывали б своих детей, не учили бы их различать добра от зла? Чтоб за цивилизация у нас была б?
    Однако ж Господу Богу не понравилось то, что Адам стал воспитанным человеком. Выгнал его из рая. И оградил источник жизни (древо жизни) "высоким забором" от него.
    Ну во-первых, согласно той же вере ВСЁ происходит ТОЛЬКО с ведома Бога. Следовательно и грех Адама по научению Евы, и сам змий, совративший Еву, всё это проделки Самого.
    А во-вторых, авторы этих сказаний должны же были хоть как-то объяснить смертность человека. А то могло возникнуть массу вопросов в плане всемогущества придуманного ими Бога. И это бы серьезно повлияло на имидж всей доктрины.

    Думаю так.
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор сураз в Вс Апр 30 2017, 06:46

    gudkovslk пишет:Ну во-первых, согласно той же вере ВСЁ происходит ТОЛЬКО с ведома Бога. Следовательно и грех Адама по научению Евы, и сам змий, совративший Еву, всё это проделки Самого.
    Да, я встречал христиан с богословским образованием, которые утверждаю тоже самое, что и Вы сказали.
    3Все чрез Него на'чало быть, и без Него ничто не на'чало быть, что на'чало быть.
    То есть, и грех, и зло, и сатана сотворил Господь Бог.
    Не знаю конечно для чего Он это сделал, что это за такое веселье создавать зло, но есть такие умные головы, которые утверждают это.
    Дескать, Он - Бог и всё что Ему вздумается Он и делает и ни с кем не советуется и не думает советываться!

    Я же не поддерживаю такую точку зрения. И мне кажется, что должен быть какой-то другой ответ. Ответ этот находится там, куда нужно просочится через игольное ушко мозгом своим. Или же кто-то должен залесть туда, через это игольное ушко и вылезти к нам обратно, принеся к нашему столу этот ответ. Чтоб мы полакомились сим деликатесом!   Smile
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1228
    Рейтинг : 1340
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор gudkovslk в Вс Апр 30 2017, 06:53

    сураз пишет:Да, я встречал христиан с богословским образованием, которые утверждаю тоже самое, что и Вы сказали.
    3Все чрез Него на'чало быть, и без Него ничто не на'чало быть, что на'чало быть.
    То есть, и грех, и зло, и сатана сотворил Господь Бог.
    Не знаю конечно для чего Он это сделал, что это за такое веселье создавать зло, но есть такие умные головы, которые утверждают это.
    Дескать, Он - Бог и всё что Ему вздумается Он и делает и ни с кем не советуется и не думает советываться!
    Согласно Библии так оно и есть. А на вопрос - ЗАЧЕМ?, верующие предпочитают скромно не отвечать, либо брякнуть какую-нибудь глупость, на подобие - люди не могу понять (осознать) задумки Бога. Но при этом, все как один, кричат, что их высшая цель - именно познать Бога, которого им не суждено познать в принципе.
    Вот и поди разберись в этом сплошном и безудержном каламбуре мозговых зигзагов.
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор сураз в Вс Апр 30 2017, 06:56

    gudkovslk пишет:А во-вторых, авторы этих сказаний должны же были хоть как-то объяснить смертность человека. А то могло возникнуть массу вопросов в плане всемогущества придуманного ими Бога. И это бы серьезно повлияло на имидж всей доктрины.
    Дело думаю не в авторах этих сказаний, а в толкователях этих сказаний.
    Дело в том, что это толкователи почему-то в упор не хотят замечать тот факт, что человек не стал жить вечно не потому, что ослушался своего Создателя, а потому, что стал различать добро и зло. Именно за эту способность он был изгнан из рая. Не за непослушание, а за способность отличать добро от зла. А это, судя по тексту - привилегия Богов. Т.е. Адам стал точно таким же как и Бог в умении различать добро от зла! "Как один из Нас"! Этим всё сказано.
    Бог не потерпел конкуренции или что это такое тут происходит?
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор сураз в Вс Апр 30 2017, 07:02

    gudkovslk пишет:
    Согласно Библии так оно и есть. А на вопрос - ЗАЧЕМ?, верующие предпочитают скромно не отвечать, либо брякнуть какую-нибудь глупость, на подобие - люди не могу понять (осознать) задумки Бога. Но при этом, все как один, кричат, что их высшая цель - именно познать Бога, которого им не суждено познать в принципе.
    Вот и поди разберись в этом сплошном и безудержном каламбуре мозговых зигзагов.
    Very Happy Ага! Я мильён раз встречал таких умников! Таких мудрённых я брезгливо называю церковниками. Это слепые вожди, псы ленивые, как точно их называет св. писания. "Сами не входят и другим не дают войти"!
    Но нам они не указ и мы приложа все старания всё ж таки поробует пролезть в это игольное ушко, тем более со слов Иисуса через него даже верблюд может пролезть. Не то, что мы! Very Happy
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1228
    Рейтинг : 1340
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор gudkovslk в Вс Апр 30 2017, 07:09

    сураз пишет:Дело думаю не в авторах этих сказаний, а в толкователях этих сказаний.
    Дело в том, что это толкователи почему-то в упор не хотят замечать тот факт, что человек не стал жить вечно не потому, что ослушался своего Создателя, а потому, что стал различать добро и зло. Именно за эту способность он был изгнан из рая. Не за непослушание, а за способность отличать добро от зла. А это, судя по тексту - привилегия Богов. Т.е. Адам стал точно таким же как и Бог в умении различать добро от зла! "Как один из Нас"! Этим всё сказано.
    Бог не потерпел конкуренции или что это такое тут происходит?
    Ну с таким же успехом можно черт знает в чем обвинить например толкователей сказки про колобка, или про Илью Муромца.
    А может проще все. Сказка, она и в Африке сказка. И не надо пытаться пукнуть на голодный желудок.
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор сураз в Вс Апр 30 2017, 07:19

    gudkovslk пишет:Ну с таким же успехом можно черт знает в чем обвинить например толкователей сказки про колобка, или про Илью Муромца.
    А может проще все. Сказка, она и в Африке сказка. И не надо пытаться пукнуть на голодный желудок.
    Я тоже так считаю! "Сказка ложь, да в ней намёк - добрым молодцам урок!" Smile
    Об этом говорится и в священном писании.
    "Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь". (Иер. 8:8 глава)
    если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста. Они сами будут обращаться к тебе, а не ты будешь обращаться к ним". (Иер. 15:19)


    Это ничтожное и есть тот самый намек из русской поговорки.
    Вот, мы постараемся и извлечь это самое ничтожное-намёк!
    Как думаете, сможем? Very Happy
    Верблюд же ведь может, а мы чем хуже верблюда? Very Happy
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1228
    Рейтинг : 1340
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор gudkovslk в Вс Апр 30 2017, 07:33

    сураз пишет:Вот, мы постараемся и извлечь это самое ничтожное-намёк!
    Как думаете, сможем? Very Happy
    Да не вопрос!
    Осталось только разобраться, что извлекать-то будем? Какой именно намек и на что?
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор сураз в Вс Апр 30 2017, 07:38

    gudkovslk пишет:
    сураз пишет:Вот, мы постараемся и извлечь это самое ничтожное-намёк!
    Как думаете, сможем? Very Happy
    Да не вопрос!
    Осталось только разобраться, что извлекать-то будем? Какой именно намек и на что?
    Великую русскую сермяжную правду из еврейских священных писаний! Very Happy
    avatar
    Маринка
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 2377
    Рейтинг : 2630
    Репутация : 81
    Дата регистрации : 2017-01-22

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор Маринка в Вс Апр 30 2017, 07:52

    сураз пишет:И что такого плохого в том, что Адам стал совершеннее, чем был изначально сделан? Почему умение различать добро от зла служит препятствием для того, чтоб жить вечно?
    Не различению ли добра от зла мы учим своих детей с самого рождения?
    Чем это Господу Богу не нравится?
    Мне кажется не факт,что Адам стал совершеннее от полученных знаний.
    Гераклит сказал: Многознание уму не научает....
    А уж духовнее тем более не делает.

    Итак, Адам получил знания,но не стал умнее и не стал духовнее.

    Видите ли,знания, осознание их и сознание знаний - это не одно и то же.
    Можно выучить всё содержание учебника физики или всю Библию, но это совершенно не значит, что все эти знания осознал - уразумел - умеешь ими пользоваться, т.е. ПРИМЕНЯТЬ на деле и определять область :место и время применения - т.е. из всех имеемых знаний выбрать верное действие.

     Истинное знание (познание) проверяется только верным применением. Если человек много "знает", но не знает применения своим знаниям - то его знание является неистинным - БЕСПОЛЕЗНЫМ.

    Таким образом вечное бесполезное существо может только принести вред всему Мирозданию.
    Если мы,временные,приносим столько вреда,то что мы натворили бы будь мы вечными?


    _________________
    Сила в правде,брат

    https://www.youtube.com/watch?v=58XR_l7q0zk
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор сураз в Вс Апр 30 2017, 07:57

    Я думаю, что параллельным местом писания нужно взять 15 главу 1-го послания Павла к Коринфянам.
    Вот сам текст. Здесь (как мне кажется) заложен тот самый философский смысл.

    21Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.

    22Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.

    24А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.

    25Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.

    26Последний же враг истребится - смерть, 27потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.

    28Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

    34Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.

    35Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?

    36Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.

    37И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; 38но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.

    39Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.

    40Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.

    41Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.

    42Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; 43сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; 44сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

    45Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

    46Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

    47Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.

    48Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.

    49И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

    50Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

    51Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

    53Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.






    И ещё к Еврея 2 глава:

    5Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим; 6напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?

    7Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих, 8все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;


    Немножко длинно получилось, но именно на этих текстах как мне кажется зиждится вся еврейская философия. В них и заложена сермяжная правда. Smile
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3707
    Рейтинг : 3819
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор Владимир в Вс Апр 30 2017, 15:11

    сураз пишет:Вот здесь и поговорим о том, почему Господь Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно!

    Цитирую из двух переводов. Они почти что не отличаются друг от друга.

    22 И сказал Элохим Йегова: вот, Адам стал как один из нас в познании добра и зла, и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не поел, и не стал жить вечно.  23 И выслал его Элохим Йегова из сада Эйдэна, чтобы возделывал землю, из которой он взят.  24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Эйдэнского кырувов (херувимов) и острие меча вращающегося, чтобы охранять путь к дереву жизни."

    22И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
    23И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
    24И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

    И что такого плохого в том, что Адам стал совершеннее, чем был изначально сделан? Почему умение различать добро от зла служит препятствием для того, чтоб жить вечно?
    Не различению ли добра от зла мы учим своих детей с самого рождения?
    Чем это Господу Богу не нравится?
    А представляете чтоб было б, если ни мы, ни все остальные люди не воспитывали б своих детей, не учили бы их различать добра от зла? Чтоб за цивилизация у нас была б?
    Однако ж Господу Богу не понравилось то, что Адам стал воспитанным человеком. Выгнал его из рая. И оградил источник жизни (древо жизни) "высоким забором" от него.
    Не знаю, намеренно или нет, вы подменяете понятия, но именно этим вы сейчас и занимаетесь. Ведь дерево было, не дерево "различения добра и зла", а "дерево познания!!!". Познать можно только приобщившись и если люди приобщились ко злу, то уже нельзя было допускать, чтобы они стали "как боги", потому, как зло, живущее в них, может сделать только демонов, а не светлых богов!
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3707
    Рейтинг : 3819
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор Владимир в Вс Апр 30 2017, 15:15

    сураз пишет:
    Да, я встречал христиан с богословским образованием, которые утверждаю тоже самое, что и Вы сказали.
    3Все чрез Него на'чало быть, и без Него ничто не на'чало быть, что на'чало быть.
    То есть, и грех, и зло, и сатана сотворил Господь Бог.
    Не знаю конечно для чего Он это сделал, что это за такое веселье создавать зло, но есть такие умные головы, которые утверждают это.
    Дескать, Он - Бог и всё что Ему вздумается Он и делает и ни с кем не советуется и не думает советываться!

    Я же не поддерживаю такую точку зрения. И мне кажется, что должен быть какой-то другой ответ. Ответ этот находится там, куда нужно просочится через игольное ушко мозгом своим. Или же кто-то должен залесть туда, через это игольное ушко и вылезти к нам обратно, принеся к нашему столу этот ответ. Чтоб мы полакомились сим деликатесом!   Smile
    Вы, люди неверующие, и хоть я знаю ответ на этот вопрос; зачем, скажите мне раскрывать его перед вами? Не будет ли это означать, "метать биссер перед..."? Все кроется, в самой цели создания человека.
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1228
    Рейтинг : 1340
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор gudkovslk в Вс Апр 30 2017, 15:28

    Владимир пишет:Вы, люди неверующие, и хоть я знаю ответ на этот вопрос; зачем, скажите мне раскрывать его перед вами?
    Ну наверное затем, что бы попытаться просветить. Разве не в просвещении к Богу цель христианства?

    Владимир пишет:Не будет ли это означать, "метать биссер перед..."?
    Ну мы никому не расскажем. Так что ваши коллеги не узнают про это.


    _________________
    Был этот мир глубокой тьмой окутан.
    Да будет свет! И вот явился Ньютон.

    Но сатана недолго ждал реванша.
    Пришел Эйнштейн - и стало все, как раньше.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3707
    Рейтинг : 3819
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор Владимир в Вс Апр 30 2017, 16:39

    gudkovslk пишет:
    Ну наверное затем, что бы попытаться просветить. Разве не в просвещении к Богу цель христианства?
    Конечно нет! Цель христианства: сказать людям, в какое положение они попали, что их ждет и какой выход из ситуации. Даже уговаривать, в функции христианства не входит, тут уж каждый должен сам выбирать, на то она и свободная воля!
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3707
    Рейтинг : 3819
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор Владимир в Вс Апр 30 2017, 16:41

    gudkovslk пишет:
    Владимир пишет:Не будет ли это означать, "метать биссер перед..."?
    Ну мы никому не расскажем. Так что ваши коллеги не узнают про это.
    Да я как вспомню ваши: "приведите факты", когда вам говорить нечего, то мне вполне достаточно, чтобы не говорить с вами о вещах духовных, там ведь физических фактов не приведешь...
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1228
    Рейтинг : 1340
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор gudkovslk в Вс Апр 30 2017, 17:01

    Владимир пишет:тут уж каждый должен сам выбирать, на то она и свободная воля!
    Хорош выбор - кто не со мной тому кирдык. Свобода выбора полнейшая!

    Владимир пишет:Да я как вспомню ваши: "приведите факты", когда вам говорить нечего
    Да, я помню, что вы не очень-то жалуете факты.
    Разговор без фактического подтверждения называется словоблудием.
    А вы, насколько я понимаю, за конструктив.
    Не?
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор сураз в Вс Апр 30 2017, 19:31

    Владимир пишет:Вы, люди неверующие, и хоть я знаю ответ на этот вопрос; зачем, скажите мне раскрывать его перед вами? Не будет ли это означать, "метать биссер перед..."? Все кроется, в самой цели создания человека.
    Ну, и какая цель?
    Скажите, если знаете, зачем наводить тень на плетень?
    Я перебивать не буду.
    А потом, на основе тех цитат, которые я здесь привёл, я тоже расскажу своё видение. Только предупреждаю, оно длинное.
    У меня совершенно другой взгляд на библейские тексты и на видение мира. Я его ни у кого не содрал, я его выстрадал, если можно так сказать.
    Итак, каков смысл существования человека?
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3707
    Рейтинг : 3819
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор Владимир в Пн Май 01 2017, 01:20

    gudkovslk пишет:

    Владимир пишет:Да я как вспомню ваши: "приведите факты", когда вам говорить нечего
    Да, я помню, что вы не очень-то жалуете факты.
    Разговор без фактического подтверждения называется словоблудием.
    А вы, насколько я понимаю, за конструктив.
    Не?
    Да, но вы же факты в упор не признаете, игнорируете или требуете их там, где только логика уместна, сами при этом, не желаете приводить факты, опровергающие позицию противника. Вот мне это и надоело.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3707
    Рейтинг : 3819
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор Владимир в Пн Май 01 2017, 01:31

    сураз пишет:
    Ну, и какая цель?
    Скажите, если знаете, зачем наводить тень на плетень?
    Я перебивать не буду.
    А потом, на основе тех цитат, которые я здесь привёл, я тоже расскажу своё видение. Только предупреждаю, оно длинное.
    У меня совершенно другой взгляд на библейские тексты и на видение мира. Я его ни у кого не содрал, я его выстрадал, если можно так сказать.
    Итак, каков смысл существования человека?
    Ладно, скажу коротко, распространяться не буду.
    Так, как друга невозможно создать, купить или заставить быть другом, то Бог не мог найти себе друзей в среде ангелов и остального тварного мира. Нужно было создать такие тварения, которые были бы наделены свободой выбора и используя этот выбор, могли бы сделаться реальными друзьями Богу. Для обеспечения этого выбора и было посажено "дерево познания добра и зла", а так же допущен сатана, потому, что человек должен был получить сравнение. Человек небыл запланирован на согласие с сатаной, но в силу этой самой свободы, он имел право выбрать его. Последствия оказались горькими, но Бог не отнял возможности выбирать и человек продолжал делать выбор. Были люди, которые сознательно выбирали Бога, были те, которые так же сознательно, отказывались от Него. Более того, была запланирована так же Невеста-Церковь, посредством которой будут продолжаться процесы творения. Иаков прямо так и пишет "Восхотев, родил нас словом Истины, чтобы мы были некоторым начатком Его созданий". Невеста может быть только из свободно определившихся, и для этого снова нужно вышеперечисленное. В любом другом случае, невеста не сможет быть "соответственной", а по изначальному Божьему плану, невеста должна быть соответственной своему мужу. Вот так коротко...
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1228
    Рейтинг : 1340
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор gudkovslk в Пн Май 01 2017, 06:52

    Владимир пишет:Так, как друга невозможно создать, купить или заставить быть другом, то Бог не мог найти себе друзей в среде ангелов и остального тварного мира.
    Т.е. за вечность своего существования Бог никого не смог найти? Может плохо искал?
    И потом, такое понятие, как "невозможно" вы считаете применительно к Богу, которого исповедуют, как всемогущего?
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор сураз в Пн Май 01 2017, 07:08

    Владимир пишет:Ладно, скажу коротко, распространяться не буду.
    Спасибо, Владимир!
    Честно скажу, Вы ничего нового мне не сказали!
    Опять ангелы, опять сатана и прочие элементы религиозной традиции.
    Всё это я слышал в разной интерпретации с самого раннего детства. Я уже говорил, что я родился считай на церковной лавке. Мои самые первые воспоминания детства - это религиозные песни, молитвы, чтение священных текстов, душераздирающие  проповеди.
    Я б так и жил бы в плену этих представлений, если бы не моё сумасшедшее желание добраться до истины. А этого, кроме как самостоятельно сделать невозможно! Я вновь и вновь перечитывал библию вдоль и поперёк! Я забывал про еду, погрузившись в священные тексты еврейских писаний. Хотелось хоть с кем-то поделиться своими рассуждениями. Хотелось услышать достойного оппонента. И вот с этими настроениями я припёрся сначала на один, потом - на другой, потом на третий форум, поскольку в реальной своей жизни я не мог найти себе достойного оппонента, хотя и полным-полно вокруг меня и родственников облеченных священными санами. За остальных людей, снующих и там и сям вокруг меня вообще не стоит вести речь, ибо народ очень мало в этом разбирается, полагаясь на авторитет своих духовных вождей. У людей, в том числе и пастырей церквей не хватало сил отвечать на мои многочисленные вопросы. А вопросов было очень много! Хорошо запомнился мне мой зять (пресвитер одной из баптистких церквей), который просто сбежал от меня физически не выдержав продолжительности нашего разговора на тему "А что такое Сын Божий". Он просто устал меня слушать и отвечать на мои доводы и сбежал от меня. Люди слабы! Всё время копать и копать - это огромная физическая нагрузка. Екклесиаст   так и говорит (перефразирую): "тяжелую работу дал Господь сынам человеческим - упражняться в знании". Одна лишь только моя мать, моя мама, вскормившая меня не только своим молоком, но и чтением Евангелий, могла быть моим образцовым собеседником. Именно она встала в том самом проломе стены за мою душу! Она крестилась в январскую стужу в открытом водоеме, когда ей ещё не было и пятнадцати лет. И с тех пор "эта книга" не отходила от уст ее на протяжении всей её жизни. А сейчас ей 87 лет. Я вчера ездил к ней (и к отцу), помогал ей в огороде. А сегодня у них юбилей - 65 лет как они поженились.
    Так вот, то, что Вы мне говорили, что я не знаю библии - это неправда. Это даже смешно!
    Всё что написано о происхождении человека в библии - это неправда! Библия вообще ни словом не рассказывает о происхождении человека. Она говорит только о происхождении ЧЕ-ЛО-ВЕ-КА, коим биологический вид под условным название "человек" не является. Человек - это лишь только тот, кто достиг истины, докопался до неё и эта истина сделала его свободным. Свободным в том числе и от религиозных предрассудков. Религию породил страх человека перед неизвестностью. Но страх не делает человека свободным. Свободным человека могут сделать только крылья птицы, на которых он своими мыслями способен поднять высоко-высоко над бренностью нашего бытия, парить в просторах бесконечного пространства, рискуя опалить свои крылья лучами солнца. Но эта птица после фантастического полёта всегда возвращается на эту землю. Ибо такова закономерность, установленная не нами. "22И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле".
    Как возник человек на земле библия умалчивает. Библия только лишь говорит, что это было в самом начале! И этот человек жил в беспросветной бездне. Дикарем был этот человек, одним из видов животного мира. Сознание этого человека представляло бездну, над которой нависала кромешная тьма. "И тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою". Бездна и вода, и тем более Дух Божий - это понятия не материальные. Это больше относится к философии или психологии человека. И опять же, понятие "Дух Божий" - это чисто религиозное понятие непросвещённого сознания. Этот "Дух Божий" я называю светским понятием - закономерность, двигающая эволюционные процессы в природе вещей.
    Тьма уничтожается только светом. Светом знаний. Разных знаний. Только знания бывают разные. Одни знания ведут к смерти, другие - к бессмертию.
    Нет, весь я не умру — душа в заветной лире
    Мой прах переживет и тленья убежит —
    И славен буду я, доколь в подлунном мире
    Жив будет хоть один пиит.

    Целью существования человека является взращивание таких-вот поэтов, которые в свою очередь и остаются бессмертными.
    Другого бессмертия нет!
    Эти бессмертные становятся и малыми и большими светилами... и звездами на бескрайнем небе нашей цивилизации и освещают путь последующим поколениям человекоподобных стремящихся к истине.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3707
    Рейтинг : 3819
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор Владимир в Пн Май 01 2017, 12:17

    gudkovslk пишет:
    Владимир пишет:Так, как друга невозможно создать, купить или заставить быть другом, то Бог не мог найти себе друзей в среде ангелов и остального тварного мира.
    Т.е. за вечность своего существования Бог никого не смог найти? Может плохо искал?
    И потом, такое понятие, как "невозможно" вы считаете применительно к Богу, которого исповедуют, как всемогущего?
    Гудок, вам все равно не понять! Я Суразу отвечал.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3707
    Рейтинг : 3819
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор Владимир в Пн Май 01 2017, 12:26

    сураз пишет:
    Эти бессмертные становятся и малыми и большими светилами... и звездами на бескрайнем небе нашей цивилизации и освещают путь последующим поколениям человекоподобных стремящихся к истине.
    Интересно то, что вы считаете кого-то обязанным отвечать на ваши вопросы; и это неверно. Так, как вы понимаете, понимайте наздоровье, лишь бы это понятие не привело вас к краху и не заставило переосозновать все сначала, а еще хуже, чтобы не привело вас в погибель. Информации достаточно, каждый сам должен, а ему никто не должен!

    Спонсируемый контент

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пт Сен 21 2018, 17:49