Форум Религия и Мир

свободное общение на различные темы духовного и мирского характера


    Свидетели Иегова, кто они?

    Поделиться
    avatar
    tenaaa
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 1
    Рейтинг : 3
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-06-17

    Свидетели Иегова, кто они?

    Сообщение автор tenaaa в Вс Июн 17 2012, 16:26

    Свидетели Иеговы – международная христианская организация, основанная во второй половине XIX века. В России Свидетели Иеговы существуют уже более 100 лет (впервые были официально зарегистрированы в 1913 году), и на начало 2011 года насчитывают около 160 000 человек. Руководящий Совет организации находится в Бруклине, США (в самих США проживает около 15% от общего числа Свидетелей Иеговы). Сегодня Свидетели Иеговы живут в 236 странах и территориях и насчитывают более 7 миллионов человек.
    В годы советской власти Свидетели Иеговы в СССР подвергались как физическим, так и идеологическим гонениям. Сегодня о них также можно услышать самые разные и зачастую противоречивые мнения, исходящие из разных источников. Некоторые из этих источников намеренно пытаются очернить Свидетелей Иеговы и ограничить их законную деятельность, зачастую распространяя недостоверную, преувеличенную и даже откровенно клеветническую информацию. Поэтому важно знать, что думают о Свидетелях Иеговы те, кто компетентен в их деятельности и относится к ним непредвзято.
    Религиовед Гордиенко Николай Семёнович
    «Свидетели Иеговы – лояльные граждане России, которым органически присуще законопослушание, повиновение властям, высокая нравственность, здоровый образ жизни, что отвечает коренным интересам личности и общества. Они культивируют доброжелательное отношение не только к единоверцам, но и к остальным согражданам... Таким образом, объединение Свидетелей Иеговы – нормальная религиозная организация, и относиться к ней следует так же терпимо, в духе конституционных гарантий свободы совести, как и к другим конфессиям и деноминациям, легально существующим в России и действующим в рамках Конституции Российской Федерации» («Российские Свидетели Иеговы: история и современность»)
    · «Взгляды, проповедуемые членами религиозной организации «Свидетели Иеговы», исключают какие-либо аморальные, противоправные и тем более насильственные действия против любых социальных групп. Скорее эти взгляды могут привести к желанию быть терпимым к другим людям, независимо от социальной, расовой, национальной и религиозной принадлежности» («Экспертное заключение...», стр. 17)
    · «В... идеях и принципах вероучения Свидетелей Иеговы нет ничего такого, что можно было бы охарактеризовать как предосудительное с религиоведческой точки зрения. Налицо обычная религиозная система восприятия мира, имеющая... свою специфику, но не содержащая в себе ничего асоциального или аморального»
    Религиовед Иваненко Сергей Игоревич
    «О Свидетелях Иеговы средства массовой информации редко сообщают нейтральную и объективную информацию. Как правило, их либо резко и несправедливо критикуют, либо пишут о них восторженно. Но эти восторги зачастую вызваны тем, что журналисты ожидали встретить нечто ужасное, однако, столкнувшись со Свидетелями Иеговы, обнаружили, что это нормальные люди. [...] Живя в соответствии с библейскими принципами, они – надежные работники, хорошие соседи, заботливые родители... Прислушаться к их проповеди или нет – дело совести и свободного выбора каждого человека» («О людях, никогда не расстающихся с Библией», стр. 238, 240)
    · «Свидетели Иеговы – это наши сограждане, которые имеют право верить так, как они верят, и проповедовать те ценности, которые они считают истинными. Как показывает жизнь, абсолютное большинство Свидетелей Иеговы законопослушны, стремятся жить в соответствии с нравственными нормами, изложенными в Библии. Они отвергают насилие, добросовестно платят налоги, ценят мир в семье, обществе и государстве, признают право других людей иметь собственные убеждения. Уверен, что этого вполне достаточно, чтобы не считать Свидетелей Иеговы гражданами «второго сорта», а их религиозную организацию – вредоносной «сектой». Общаясь с верующими и изучая религиозную литературу Свидетелей Иеговы, я на собственном опыте убедился, что от них не исходит никакой угрозы»
    Источник - http://o-religii.ru/svideteli_iegovy.htm
    avatar
    СТополь
    Активный
    Активный

    Сообщения : 112
    Рейтинг : 124
    Репутация : 14
    Дата регистрации : 2017-01-14

    Re: Свидетели Иегова, кто они?

    Сообщение автор СТополь в Пн Янв 16 2017, 08:59

    В основном, вижу, что враждебное отношение к Свидетелям Иеговы исходит от христианского мира, где господствует догмат Троицы, так как они её отрицают и не признают Христа Самим Богом, а только Его Сыном. От сюда и не признание их за христиан со стороны основных христианских конфессий и деноминаций.  И там, где Церковь ближе всего стоит к государству это влияние больше распространяется и на светский мир, и даже могут их литературу посчитать экстремистской за проповедь Царства и могут быть гонимыми и запрещенными. Но, я считаю, их такими же христианами как и всех, с какими-то разногласиями, как это и бывает в разных христианских конфессиях. И в отношении управления, самоорганизации, единства взглядов, миролюбия и многому другому у них есть чему поучиться.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3823
    Рейтинг : 3935
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Свидетели Иегова, кто они?

    Сообщение автор Владимир в Пн Янв 16 2017, 15:06

    Свидетелей Иеговы не может существовать по определению, так как свидетель, - это тот, кто что-то видел, присутсвовал при определенном действии, имел личное участие в чем-то. Иегову никто не видел, не жал Ему руку, не участвовал с Ним в совместных действиях. Это значит, что называющие себя "Свидетелями Иеговы", с самого своего названия говорят неправду; а значит, может ли дальше быть правда? Если бы эти люди рассказывали, что Бог сделал в их жизни (чему они то-есть, реальными свидетелями были), то можно было бы их воспринимать, а так, как они учат тому, чему свидетелями ни разу небыли, то они лжецы с самого начала.
    avatar
    СТополь
    Активный
    Активный

    Сообщения : 112
    Рейтинг : 124
    Репутация : 14
    Дата регистрации : 2017-01-14

    Re: Свидетели Иегова, кто они?

    Сообщение автор СТополь в Пн Янв 16 2017, 16:00

    Владимир пишет:Свидетелей Иеговы не может существовать по определению, так как свидетель, - это тот, кто что-то видел, присутсвовал при определенном действии, имел личное участие в чем-то. Иегову никто не видел, не жал Ему руку, не участвовал с Ним в совместных действиях. Это значит, что называющие себя "Свидетелями Иеговы", с самого своего названия говорят неправду; а значит, может ли дальше быть правда? Если бы эти люди рассказывали, что Бог сделал в их жизни (чему они то-есть, реальными свидетелями были), то можно было бы их воспринимать, а так, как они учат тому, чему свидетелями ни разу небыли, то они лжецы с самого начала.

    Это если брать юридическое понятие "свидетель". Но свидетели Иеговы употребляют  это слово в смысле свидетельствовать, проповедовать Слово Божье, Божьи дела, всё о Боге и Его замыслах, что изложено в Библии.
    Взято из книги Исаии:

    10 А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
    (Ис.43:10)


    11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
    12 Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы - свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог;
    13 от [начала] дней Я Тот же, и никто не спасет от руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это?
    (Ис.43:11-13)

    В этом случае не обязательно быть очевидцем и тд., а главное , располагать библейскими сведениями, свидетельствами о Боге.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3823
    Рейтинг : 3935
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Свидетели Иегова, кто они?

    Сообщение автор Владимир в Пн Янв 16 2017, 16:17

    Вы пытаетесь подменить реалии. Те люди, к которым обращено слово: "Вы свидетели", на самом деле являлись свидетелями чего-то, что Бог хотел, чтобы они засвидетельствовали. Я знаю пять языков, и на всех слово "свидетель" обозначает именно: "непосредственный участник чего либо, через действие, наблюдение и т.д. . Называться свидетелем и небыть им на самом деле, называется: быть "лжесвидетелем", что наказуемо и по Божьим и по человеческим законам!
    avatar
    СТополь
    Активный
    Активный

    Сообщения : 112
    Рейтинг : 124
    Репутация : 14
    Дата регистрации : 2017-01-14

    Re: Свидетели Иегова, кто они?

    Сообщение автор СТополь в Пн Янв 16 2017, 17:23

    Владимир пишет:Вы пытаетесь подменить реалии. Те люди, к которым обращено слово: "Вы свидетели", на самом деле являлись свидетелями чего-то, что Бог хотел, чтобы они засвидетельствовали. Я знаю пять языков, и на всех слово "свидетель" обозначает именно: "непосредственный участник чего либо, через действие, наблюдение и т.д. . Называться свидетелем и небыть им на самом деле, называется: быть "лжесвидетелем", что наказуемо и по Божьим и по человеческим законам!

    Вы можете здесь утверждать всё что угодно, но я Вам говорю о том, какой смысл вкладывают в это слово Свидетели Иеговы, прежде чем обвинять их в обмане. Они не хотят сказать, что видели Иегову, а хотят свидетельствовать о Нём, о Христе, о Царстве...
    Могу Вам предложить теологический энциклопедический словарь:

    Свидетель, Свидетельство (Witness, Witnessing).
    Свидетель, погреч. martys, - это "тот, кто свидетельствует" (martyred) делом или словом об истине (martyrion), а его действия называют его свидетельством (martyria). В древности, как и сейчас, это был юридический термин, обозначающий свидетельские показания перед судом. В христианстве это слово стало обозначать свидетельство о Христе и Его спасительной силе. Поскольку такое свидетельство нередко вызывало гонения (ср. Мф 10:18; Мк 13:9), изгнание (Откр 1:9) или смерть (ср. Деян 22:20; Откр 2:13; 17:6), соответствующее слово в латыни и в нек-рых новых языках (martyr и т.п.) обрело значение "мученик", т.е. человек, к-рый страдает и умирает за веру, но не отказывается от нее. Однако в НЗ речь идет именно о свидетельстве; страдание здесь - лишь побочное значение слова.
    Чтобы обстоятельно исследовать феномен свидетельства, нужно было бы изучить всю Библию и проанализировать такиеслова, как "проповедь", "учение" и "исповедничество". Греч.слова, производные от словаmartys("свидетель"), употребляются в НЗ ок. 200 раз, чаще всего - у евангелиста Иоанна (39 раз) и ап. Павла (35 раз).
    Оставляя в стороне свидетельства человека перед людьми (3 Ин 12), Бога перед людьми (Деян 13:22), человека против другого человека (Мф 18:16) и смешанное употребление (Ин 2:25), рассмотрим чисто христианское употребление этих слов.
    Во-первых, это свидетельство о воплощении и христианской истине. В Иоанна, где эту тему можно считать лейтмотивом, мы находим все виды свидетельств. Иоанн Креститель "пришел для свидетельства,чтобы свидетельствовать" (martyred) о Христе как о грядущем Спасителе мира (Ин 1:78,15,32,34; 3:26; 5:32). Дела Христовы свидетельствовали о том, что Он послан Отцом (Ин 5:36); в подтверждение этого Иоанн называет чудеса "знамениями" (semeion). В.з. писания свидетельствуют о Христе (Ин 5:39); эта мысль пронизывает почти все в.з. реминисценции в НЗ. После воскресения о христианской истине свидетельствуют Св. Дух (Ин 15:26), ученики, бывшие свидетелями воскресения (Деян 1:22), а также знамения и чудеса, к-рыми Бог удостоверяет служение апостолов и церквей (Евр 2:4).
    В НЗ дан образец христианской миссионерской и евангелизационной деятельности. Из него вытекает несколько принципов. (1) Все христиане призваны к свидетельству (Лк 24:48; Деян 1:Cool; в Деяниях рассказывается, что во время Пятидесятницы свидетельствовали не только апостолы, но и все верующие (Деян 2:4). Этот принцип имеет решающее значение для современного христианства. (2) Свидетельство о Христе было основано на фактах и смысле Его земного служения (Деян 10:3941) и спасительной силы (Деян 10:43). Первыми свидетелями были апостолы; служение Христа было известно им с самого начала (Деян 1:22). Они передавали свое знание другим людям, к-рые продолжали учить и свидетельствовать (2Тим 2:22). Первоначальная проповедь Евангелия связана с этим христианским преданием (paradosis, - 1 Кор 15:13). (3) Христианские свидетели должны были оставаться верными независимо от личного благополучия и безопасности (Мф 10:48). (4) Христианское свидетельство сопровождалось действием Св. Духа и явлениями Божьего присутствия и силы (Евр 2:34).
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3823
    Рейтинг : 3935
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Свидетели Иегова, кто они?

    Сообщение автор Владимир в Пн Янв 16 2017, 19:29

    Зачем все эти тиррады? У меня богословское образование и знание пяти языков. Свидетельствуя о Христе, человек может говорить, что Христос сделал в его жизни; а свидетельствуя о себе, человек может говорить, что он христианин, чем и вызовет на себя критику или гонения. Подменять значение слов, тем более такое, как "свидетель", обозначает обман и если этот обман перед судом, то человек несет наказание как лжесвидетель! Смысл, который кто-то хочет вставить в уже существующий, не легитимен и от того, что кто-то решил его изменить, он не станет более легитимным. А по этому, "Свидетели Иеговы" - никакие не свидетели, а явные лжесвидетели, так как то, о чем они свидетельствуют, небыло предметом их собственного опыта.

    Причем, вы должны замечать, что приводите в основание. Например: вы привели 2Тим. 2:22, как пример свидетельства, хотя это место вообще ничего не говорит о свидетельстве.

    22Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца.
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1245
    Рейтинг : 1359
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Свидетели Иегова, кто они?

    Сообщение автор gudkovslk в Пн Янв 16 2017, 19:40

    А по мне, так они мало чем отличаются от христиан (ну за исключением нюансов веры). Так же проповедуют любовь к ближнему, доброту. Присутствие Бога во всем окружающем и в нас самих. В общем-то ничего плохого они не говорят.
    А вопрос лжи или не лжи, ну так он присутствует во всех конфессиях.
    Нет?
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3823
    Рейтинг : 3935
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Свидетели Иегова, кто они?

    Сообщение автор Владимир в Пн Янв 16 2017, 20:30

    gudkovslk пишет:А по мне, так они мало чем отличаются от христиан (ну за исключением нюансов веры). Так же проповедуют любовь к ближнему, доброту. Присутствие Бога во всем окружающем и в нас самих. В общем-то ничего плохого они не говорят.
    А вопрос лжи или не лжи, ну так он присутствует во всех конфессиях.
    Нет?
    Нет! Идеалогия "Свидетелей Иеговы" так же далека от христианской, как и атеизм. "Свидетели" (хотя они никакие не свидетели) пропогандируют те же ценности, что и атеисты, то-есть, полное исчезновение после смерти и полная безнаказанность за грехи. И только "истинные" и "святые" Свидетели, могут получить шанс на той же самой земле, на которой мы живем сейчас; причем, вечно! Явный конфликт со всеми религиями мира и с наукой в том числе, так как первые утверждают, что суд после смерти, - обязательная составляющая вечности для всех людей, а вторая утверждает, что соответственно "Второму закону термодинамики", - все существующее должно прийти к своему концу! Тем более Земля и вся Солнечная система!
    Вот теперь и рассуждайте, кто они, "Свидетели Ёговы"???
    avatar
    СТополь
    Активный
    Активный

    Сообщения : 112
    Рейтинг : 124
    Репутация : 14
    Дата регистрации : 2017-01-14

    Re: Свидетели Иегова, кто они?

    Сообщение автор СТополь в Вт Янв 17 2017, 05:00

    Владимир пишет:Зачем все эти тиррады? У меня богословское образование и знание пяти языков. Свидетельствуя о Христе, человек может говорить, что Христос сделал в его жизни; а свидетельствуя о себе, человек может говорить, что он христианин, чем и вызовет на себя критику или гонения. Подменять значение слов, тем более такое, как "свидетель", обозначает обман и если этот обман перед судом, то человек несет наказание как лжесвидетель! Смысл, который кто-то хочет вставить в уже существующий, не легитимен и от того, что кто-то решил его изменить, он не станет более легитимным. А по этому, "Свидетели Иеговы" - никакие не свидетели, а явные лжесвидетели, так как то, о чем они свидетельствуют, небыло предметом их собственного опыта.

    Причем, вы должны замечать, что приводите в основание. Например: вы привели 2Тим. 2:22, как пример свидетельства, хотя это место вообще ничего не говорит о свидетельстве.

    22Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца.

    Нет, уважаемый, это не тиррады, а теологический словарь.  И какое значение здесь имеют знание пяти языков и богословское образование, если Вы не хотите слышать даже  выписки из теологических словарей? Это говорит только о Вашем предубеждении относительно Свидетелей Иеговы. Важно то, что онИ вкладывают в  слово "свидетель", а не Вы, обвиняя при этом их во лжи, на том основании, что они и не пытаются показать. 
    Кстати Вы тоже здесь о чём-то свидетельствуете... А слова иногда со временем приобретают другой смысл  и никто им не указ.
    Но свидетель в смысле свидетельствовать идёт из самого Нового завета.
    avatar
    СТополь
    Активный
    Активный

    Сообщения : 112
    Рейтинг : 124
    Репутация : 14
    Дата регистрации : 2017-01-14

    Re: Свидетели Иегова, кто они?

    Сообщение автор СТополь в Вт Янв 17 2017, 05:11

    Владимир пишет:

    Нет! Идеалогия "Свидетелей Иеговы" так же далека от христианской, как и атеизм. "Свидетели" (хотя они никакие не свидетели) пропогандируют те же ценности, что и атеисты, то-есть, полное исчезновение после смерти и полная безнаказанность за грехи. И только "истинные" и "святые" Свидетели, могут получить шанс на той же самой земле, на которой мы живем сейчас; причем, вечно! Явный конфликт со всеми религиями мира и с наукой в том числе, так как первые утверждают, что суд после смерти, - обязательная составляющая вечности для всех людей, а вторая утверждает, что соответственно "Второму закону термодинамики", - все существующее должно прийти к своему концу! Тем более Земля и вся Солнечная система!
    Вот теперь и рассуждайте, кто они, "Свидетели Ёговы"???
    Это говорит, скорее, о том, что Вы мало что в действительности знаете о том, что исповедуют Свидетели Иеговы. А о шансе... так написано, что праведники наследуют землю...  и о безнаказанности за грехи... впервые слышу такое... Где Вы начитались всего этого?  Это то, что я писал раньше, что больше нападок на свидетелей Иеговы от самих христиан, потому что СИ обличают многие лжеучения, которые присутствуют в различных христианских конфессиях, в том числе и близкие Вам. К примеру, поклонение иконам, или субботы... Или Вы поклоняетесь иконам и соблюдаете субботы?  И в атеистах, думаю, не всё так плохо и у них есть чему поучиться... Иногда, думаю, что лучше быть атеистом, чем пленником каких-то религиозных заблуждений, и исповедовать лжеучения, ведя людей прямо к пропасти.
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Свидетели Иегова, кто они?

    Сообщение автор сураз в Вт Янв 17 2017, 07:40

    А мне нравятся они!
    Я много раз общался по-долгу со свидетелями Иеговы. Отношусь к ним с уважением. С бОльшим уважением, чем к другим конфессиям. Потому что они хотя бы б пытаются проиникнуть в то, во что пытаются проникнуть и ангелы.
    12Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3823
    Рейтинг : 3935
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Свидетели Иегова, кто они?

    Сообщение автор Владимир в Вт Янв 17 2017, 19:09

    СТополь пишет:
    Нет, уважаемый, это не тиррады, а теологический словарь.  И какое значение здесь имеют знание пяти языков и богословское образование, если Вы не хотите слышать даже  выписки из теологических словарей? Это говорит только о Вашем предубеждении относительно Свидетелей Иеговы. Важно то, что онИ вкладывают в  слово "свидетель", а не Вы, обвиняя при этом их во лжи, на том основании, что они и не пытаются показать. 
    Кстати Вы тоже здесь о чём-то свидетельствуете... А слова иногда со временем приобретают другой смысл  и никто им не указ.
    Но свидетель в смысле свидетельствовать идёт из самого Нового завета.
    Причем здесь словарь? Кто его составлял? Какие вероисповедания придерживаются мнений этого словаря? Там есть явный ляпсус, который я вам и показал; а вы говорите СЛОВАРЬ!!!
    Писание говорит: "Каждое слово имеет смысл, и не одного из них нет без значения". Это значит, что люди не имеют права по своей прихоти менять смысл слов, тем более тех, которые уже употреблены в Писании. В Писании нет ни одного свидетеля, который должен бы был говорить то, чему он свидетелем небыл, а Свидетели Ёговы, не только переделали это слово, а и всю Библию искорёжили! Их библию читают только они сами, так как она противоречит первоисточникам.[/quote]
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3823
    Рейтинг : 3935
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Свидетели Иегова, кто они?

    Сообщение автор Владимир в Вт Янв 17 2017, 19:20

    СТополь пишет:
    Это говорит, скорее, о том, что Вы мало что в действительности знаете о том, что исповедуют Свидетели Иеговы. А о шансе... так написано, что праведники наследуют землю...  и о безнаказанности за грехи... впервые слышу такое... Где Вы начитались всего этого?  Это то, что я писал раньше, что больше нападок на свидетелей Иеговы от самих христиан, потому что СИ обличают многие лжеучения, которые присутствуют в различных христианских конфессиях, в том числе и близкие Вам. К примеру, поклонение иконам, или субботы... Или Вы поклоняетесь иконам и соблюдаете субботы?  И в атеистах, думаю, не всё так плохо и у них есть чему поучиться... Иногда, думаю, что лучше быть атеистом, чем пленником каких-то религиозных заблуждений, и исповедовать лжеучения, ведя людей прямо к пропасти.
    Я проходил уроки Свидетелей Ёговых на протяжении восьми месяцев; регулярно, каждую неделю по часу. И еще вы мне говорите, что я не знаю теологию этих еретиков? Именно на вырванных из контекста местах она основана, а места, которые не в пользу Свидетелей, просто оставляются за бортом! Например: все места, в которых написано, что верующих ждет Царство Небесное, ими просто игнорируются, а о том, что грешники никогда не воскреснут для суда над их делами, это одна из основопологающих идей!!! И пожалуйста не делайте вид, что это не так! Или вы совершенно не знакомы с догмами СИ
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3823
    Рейтинг : 3935
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Свидетели Иегова, кто они?

    Сообщение автор Владимир в Вт Янв 17 2017, 19:23

    сураз пишет:А мне нравятся они!
    Я много раз общался по-долгу со свидетелями Иеговы. Отношусь к ним с уважением. С бОльшим уважением, чем к другим конфессиям. Потому что они хотя бы б пытаются проиникнуть в то, во что пытаются проникнуть и ангелы.
    12Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

    Ну, "нравятся" и "правильно", вещи разные!
    avatar
    СТополь
    Активный
    Активный

    Сообщения : 112
    Рейтинг : 124
    Репутация : 14
    Дата регистрации : 2017-01-14

    Re: Свидетели Иегова, кто они?

    Сообщение автор СТополь в Ср Янв 18 2017, 06:08

    Владимир пишет:

    Причем здесь словарь? Кто его составлял? Какие вероисповедания придерживаются мнений этого словаря? Там есть явный ляпсус, который я вам и показал; а вы говорите СЛОВАРЬ!!!
    Писание говорит: "Каждое слово имеет смысл, и не одного из них нет без значения". Это значит, что люди не имеют права по своей прихоти менять смысл слов, тем более тех, которые уже употреблены в Писании. В Писании нет ни одного свидетеля, который должен бы был говорить то, чему он свидетелем небыл, а Свидетели Ёговы, не только переделали это слово, а и всю Библию искорёжили! Их библию читают только они сами, так как она противоречит первоисточникам.


    Как это при чём здесь словарь? А зачем вообще словари? А составили его:
    Составитель словаря — У. Элвелл, профессор богословия Уитон Колледжа — одного из лучших христианских университетов США.
    Словарь включает 1200 статей и содержит не только богословскую, но и историческую, биографическую, а также другую полезную справочную информацию. Словарь написан доступным языком. Он интересен специалистам и понятен непрофессионалам. В его подготовке участвовали около двухсот человек, взгляды которых могли не во всем совпадать, и это лишь подтверждение того, что в современном христианском сообществе существует немало разногласий. Однако ни одна из фундаментальных ценностей христианской веры не подвергается сомнению.



    А, в юридическом смысле свидетель должен свидетельствовать не только то, что видел своими глазами, но и то, что слышал, или прочитал... Т.е. тот, кто что-то знает и может раскрыть, дополнить обстоятельства... В теологическом смысле мы все читаем Евангелие, и проповедь Царства - это те же свидетельства, которые дошли до нас сквозь века, и если мы свидетельствуем то же, то мы в этом смысле свидетели. Мы не те, кто видели, а те, которые читали, слышали и свидетельствуем то, во что что поверили. И такой смысл имеет место быть. Надеюсь, что знание русского языка для Вас пополнились ещё одним значением этого слова.  А то, что Вы считаете искорёжили... так это уже качество свидетельства...  
    avatar
    СТополь
    Активный
    Активный

    Сообщения : 112
    Рейтинг : 124
    Репутация : 14
    Дата регистрации : 2017-01-14

    Re: Свидетели Иегова, кто они?

    Сообщение автор СТополь в Ср Янв 18 2017, 06:59

    Владимир пишет:

    Я проходил уроки Свидетелей Ёговых на протяжении восьми месяцев; регулярно, каждую неделю по часу. И еще вы мне говорите, что я не знаю теологию этих еретиков? Именно на вырванных из контекста местах она основана, а места, которые не в пользу Свидетелей, просто оставляются за бортом! Например: все места, в которых написано, что верующих ждет Царство Небесное, ими просто игнорируются, а о том, что грешники никогда не воскреснут для суда над их делами, это одна из основопологающих идей!!! И пожалуйста не делайте вид, что это не так! Или вы совершенно не знакомы с догмами СИ

    Так Вы, как я понял, прошли только начальный курс по программе изучение Библии на дому. Я тоже это проходил, но я пошёл ещё дальше: я несколько лет изучал по их программам, более глубоко, учения их организации и её структуру, где-то пять лет посещал их собрания, изучал историю о них, и был некрещенным извещателем, посещал их филиалы, и у меня осталось там много друзей. А ушел от них по причине несогласия с некоторыми учениями... Так что Вам судить о том, кто больше о них знает. И я не идеализирую СИ, а просто пытаюсь объективно к ним относиться, так как не по наслышке знаком и с многими другими течениями, и везде какие-то разногласия и нестыковки. И не все грешники не воскреснут, а только некоторые грешники, которые отъявленные, или неспособны к раскаянию...
    Да, так они считают, и для этого есть основания... И что? Думаете, что только у Вас всё истинное, и Вы не можете ошибаться?
    И места о том, что верующих ждёт Царство Небесное ими вовсе не игнорируются.  Я не знаю какие конкретно места Вы имеете ввиду, но они стараются все места соотнести со всей Библией, в совокупности...  Поэтому я, думаю, достаточно хорошо знаю все их учения, чтобы судить об этом, и замечать неточности, когда что-то пытаются выдать за их учения.
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Свидетели Иегова, кто они?

    Сообщение автор сураз в Ср Янв 18 2017, 08:12

    Владимир пишет:Ну, "нравятся" и "правильно", вещи разные!
    ..... с подозрением отношусь к тем, кто декларирует монополию на правильность.
    А кто знает как правильно? да так, чтоб на все сто процентов правильно?!
    Правильно! Никто!
    Я вообще люблю поговорить с кочующими иеговистами. Меня очень радует тот факт, что они хотя бы знают текст писаний. А следовательно у нас есть повод обсудить взгляд каждого из нас на писания. Иногда довольно продолжительные дискуссии у нас бывают. Только они любят перебивать, сбиваются то на одну тему, то на другую И мне приходится терпеливо, с улыбочкой их поправлять и успокаивать. Расстаёмся мы очень доброжелательно, я всегда благословляю их, желаю чтоб у них всегда было всё замечательно.
    Писания это такая вещь - сколько людей столько и мнений. Вот только зла, раздражения не должно быть между знатоками писаний. А точки соприкосновения найдутся. Всему своё время.
    А так, если внешне, то называющие себя свидетелями Иеговы, по крайней мере не пьют и не курят в отличии от меня (пример для меня), и не матерятся. Внешне выглядят как прилично святым, трудолюбивые, не делают абортов, не блудят. Разве это не показатель влияния их веры в писания на их жизнь? По-моему, это здорово!
    У меня к ним только претензия, что они и не собираются в трудную годину для нашей Родины с оружием в руках сражаться за свой народ и свою землю. Не знаю, будут ли они смиренно смотреть как кто-то убивает их детей и близких... не знаю! Не дай Бог об этом никогда никому узнать!

    Вeloruses
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 380
    Рейтинг : 398
    Репутация : 20
    Дата регистрации : 2017-01-18

    Re: Свидетели Иегова, кто они?

    Сообщение автор Вeloruses в Ср Янв 18 2017, 15:22

    Владимир пишет:Свидетелей Иеговы не может существовать по определению, так как свидетель, - это тот, кто что-то видел, присутсвовал при определенном действии, имел личное участие в чем-то. Иегову никто не видел, не жал Ему руку, не участвовал с Ним в совместных действиях. Это значит, что называющие себя "Свидетелями Иеговы", с самого своего названия говорят неправду; а значит, может ли дальше быть правда? Если бы эти люди рассказывали, что Бог сделал в их жизни (чему они то-есть, реальными свидетелями были), то можно было бы их воспринимать, а так, как они учат тому, чему свидетелями ни разу небыли, то они лжецы с самого начала.

    В Библии есть свидетельства о том что некоторые люди Иегову видели и под его чутким руководством участвовали в осуществлении его желаний и планов. А все раввины и христианские богословы, которые ныне  пересказывают-трактуют написанное в Библии и якобы от имени какого-то бога или Иисуса христоса учат кому как жить что делать на свете, небыли  свидетелями тех событий, которые описаны в этом сборнике произведений древних авторов. Так что, все они лжецы и верить ни одному из них не стоит?
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3823
    Рейтинг : 3935
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Свидетели Иегова, кто они?

    Сообщение автор Владимир в Ср Янв 18 2017, 19:27

    Вeloruses пишет:
    Владимир пишет:Свидетелей Иеговы не может существовать по определению, так как свидетель, - это тот, кто что-то видел, присутсвовал при определенном действии, имел личное участие в чем-то. Иегову никто не видел, не жал Ему руку, не участвовал с Ним в совместных действиях. Это значит, что называющие себя "Свидетелями Иеговы", с самого своего названия говорят неправду; а значит, может ли дальше быть правда? Если бы эти люди рассказывали, что Бог сделал в их жизни (чему они то-есть, реальными свидетелями были), то можно было бы их воспринимать, а так, как они учат тому, чему свидетелями ни разу небыли, то они лжецы с самого начала.

    В Библии есть свидетельства о том что некоторые люди Иегову видели и под его чутким руководством участвовали в осуществлении его желаний и планов. А все раввины и христианские богословы, которые ныне  пересказывают-трактуют написанное в Библии и якобы от имени какого-то бога или Иисуса христоса учат кому как жить что делать на свете, небыли  свидетелями тех событий, которые описаны в этом сборнике произведений древних авторов. Так что, все они лжецы и верить ни одному из них не стоит?
    Верить или не верить, дело каждого, а вот свидетелями могут быть только те, кто, как вы выразились, "видели и участвовали"!
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3823
    Рейтинг : 3935
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Свидетели Иегова, кто они?

    Сообщение автор Владимир в Ср Янв 18 2017, 19:37

    СТополь пишет:
    Владимир пишет:

    Причем здесь словарь? Кто его составлял? Какие вероисповедания придерживаются мнений этого словаря? Там есть явный ляпсус, который я вам и показал; а вы говорите СЛОВАРЬ!!!
    Писание говорит: "Каждое слово имеет смысл, и не одного из них нет без значения". Это значит, что люди не имеют права по своей прихоти менять смысл слов, тем более тех, которые уже употреблены в Писании. В Писании нет ни одного свидетеля, который должен бы был говорить то, чему он свидетелем небыл, а Свидетели Ёговы, не только переделали это слово, а и всю Библию искорёжили! Их библию читают только они сами, так как она противоречит первоисточникам.


    Как это при чём здесь словарь? А зачем вообще словари? А составили его:
    Составитель словаря — У. Элвелл, профессор богословия Уитон Колледжа — одного из лучших христианских университетов США.
    Словарь включает 1200 статей и содержит не только богословскую, но и историческую, биографическую, а также другую полезную справочную информацию. Словарь написан доступным языком. Он интересен специалистам и понятен непрофессионалам. В его подготовке участвовали около двухсот человек, взгляды которых могли не во всем совпадать, и это лишь подтверждение того, что в современном христианском сообществе существует немало разногласий. Однако ни одна из фундаментальных ценностей христианской веры не подвергается сомнению.



    А, в юридическом смысле свидетель должен свидетельствовать не только то, что видел своими глазами, но и то, что слышал, или прочитал... Т.е. тот, кто что-то знает и может раскрыть, дополнить обстоятельства... В теологическом смысле мы все читаем Евангелие, и проповедь Царства - это те же свидетельства, которые дошли до нас сквозь века, и если мы свидетельствуем то же, то мы в этом смысле свидетели. Мы не те, кто видели, а те, которые читали, слышали и свидетельствуем то, во что что поверили. И такой смысл имеет место быть. Надеюсь, что знание русского языка для Вас пополнились ещё одним значением этого слова.  А то, что Вы считаете искорёжили... так это уже качество свидетельства...  
    Словари составляются не независимыми людьми, а принадлежащими к какой нибудь конфессии. Например, если это колледж СИ, то и термины словаря будут соответственными. А вот насчет свидетелей, вы снова неправы, и вам никто в этом не поможет. Тот, кто видел, может свидетельствовать только то, что видел; кто слышал, только то, что слышал и т.д. Передающий чьи-то свидетельские показания, ни разу свидетелем не является. Так, что то, что вы прочитали, можете передавать только как свидетельства тех, кто писал, и ни в коем случае, не как ваше собственное свидетельство, иначе сразу попадаете под статью "лжесвидетельства"!
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3823
    Рейтинг : 3935
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Свидетели Иегова, кто они?

    Сообщение автор Владимир в Ср Янв 18 2017, 19:39

    СТополь пишет:
    Владимир пишет:

    Я проходил уроки Свидетелей Ёговых на протяжении восьми месяцев; регулярно, каждую неделю по часу. И еще вы мне говорите, что я не знаю теологию этих еретиков? Именно на вырванных из контекста местах она основана, а места, которые не в пользу Свидетелей, просто оставляются за бортом! Например: все места, в которых написано, что верующих ждет Царство Небесное, ими просто игнорируются, а о том, что грешники никогда не воскреснут для суда над их делами, это одна из основопологающих идей!!! И пожалуйста не делайте вид, что это не так! Или вы совершенно не знакомы с догмами СИ

    Так Вы, как я понял, прошли только начальный курс по программе изучение Библии на дому. Я тоже это проходил, но я пошёл ещё дальше: я несколько лет изучал по их программам, более глубоко, учения их организации и её структуру, где-то пять лет посещал их собрания, изучал историю о них, и был некрещенным извещателем, посещал их филиалы, и у меня осталось там много друзей. А ушел от них по причине несогласия с некоторыми учениями... Так что Вам судить о том, кто больше о них знает. И я не идеализирую СИ, а просто пытаюсь объективно к ним относиться, так как не по наслышке знаком и с многими другими течениями, и везде какие-то разногласия и нестыковки. И не все грешники не воскреснут, а только некоторые грешники, которые отъявленные, или неспособны к раскаянию...
    Да, так они считают, и для этого есть основания... И что? Думаете, что только у Вас всё истинное, и Вы не можете ошибаться?
    И места о том, что верующих ждёт Царство Небесное ими вовсе не игнорируются.  Я не знаю какие конкретно места Вы имеете ввиду, но они стараются все места соотнести со всей Библией, в совокупности...  Поэтому я, думаю, достаточно хорошо знаю все их учения, чтобы судить об этом, и замечать неточности, когда что-то пытаются выдать за их учения.
    Вот и я за то-же! Именно такие, как Гитлер, Сталин, Ленин и подобные им подлецы и убийцы, у СИ избегают всякого наказания! То есть, чтобы избежать наказания, нужно убить по возможности больше свидетелей ёговых; так получается?
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3823
    Рейтинг : 3935
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Свидетели Иегова, кто они?

    Сообщение автор Владимир в Ср Янв 18 2017, 19:42

    сураз пишет:
    Владимир пишет:Ну, "нравятся" и "правильно", вещи разные!
    ..... с подозрением отношусь к тем, кто декларирует монополию на правильность.
    А кто знает как правильно? да так, чтоб на все сто процентов правильно?!
    Правильно! Никто!
    Я вообще люблю поговорить с кочующими иеговистами. Меня очень радует тот факт, что они хотя бы знают текст писаний. А следовательно у нас есть повод обсудить взгляд каждого из нас на писания. Иногда довольно продолжительные дискуссии у нас бывают. Только они любят перебивать, сбиваются то на одну тему, то на другую И мне приходится терпеливо, с улыбочкой их поправлять и успокаивать. Расстаёмся мы очень доброжелательно, я всегда благословляю их, желаю чтоб у них всегда было всё замечательно.
    Писания это такая вещь - сколько людей столько и мнений. Вот только зла, раздражения не должно быть между знатоками писаний. А точки соприкосновения найдутся. Всему своё время.
    А так, если внешне, то называющие себя свидетелями Иеговы, по крайней мере не пьют и не курят в отличии от меня (пример для меня), и не матерятся. Внешне выглядят как прилично святым, трудолюбивые, не делают абортов, не блудят. Разве это не показатель влияния их веры в писания на их жизнь? По-моему, это здорово!
    У меня к ним только претензия, что они и не собираются в трудную годину для нашей Родины с оружием в руках сражаться за свой народ и свою землю. Не знаю, будут ли они смиренно смотреть как кто-то убивает их детей и близких... не знаю! Не дай Бог об этом никогда никому узнать!
    То, что вы любите, это ваше личное дело, а вот истина, не зависит от знания ее или незнания!

    Вeloruses
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 380
    Рейтинг : 398
    Репутация : 20
    Дата регистрации : 2017-01-18

    Re: Свидетели Иегова, кто они?

    Сообщение автор Вeloruses в Ср Янв 18 2017, 19:49

    Владимир пишет:
    Вeloruses пишет:
    Владимир пишет:Свидетелей Иеговы не может существовать по определению, так как свидетель, - это тот, кто что-то видел, присутсвовал при определенном действии, имел личное участие в чем-то. Иегову никто не видел, не жал Ему руку, не участвовал с Ним в совместных действиях. Это значит, что называющие себя "Свидетелями Иеговы", с самого своего названия говорят неправду; а значит, может ли дальше быть правда? Если бы эти люди рассказывали, что Бог сделал в их жизни (чему они то-есть, реальными свидетелями были), то можно было бы их воспринимать, а так, как они учат тому, чему свидетелями ни разу небыли, то они лжецы с самого начала.

    В Библии есть свидетельства о том что некоторые люди Иегову видели и под его чутким руководством участвовали в осуществлении его желаний и планов. А все раввины и христианские богословы, которые ныне  пересказывают-трактуют написанное в Библии и якобы от имени какого-то бога или Иисуса христоса учат кому как жить что делать на свете, небыли  свидетелями тех событий, которые описаны в этом сборнике произведений древних авторов. Так что, все они лжецы и верить ни одному из них не стоит?
    Верить или не верить, дело каждого, а вот свидетелями могут быть только те, кто, как вы выразились, "видели и участвовали"!

     а чего Вы засвидетельствоали что Иегову никто не видел и и не участвовал с ним в совместных действиях, - Вы что, не верите написанному в Библии что этого бога некоторые люди и видели, и по его науськиванию вытворяли всякие угодные ему дела?
    avatar
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1490
    Рейтинг : 1569
    Репутация : 55
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Re: Свидетели Иегова, кто они?

    Сообщение автор сураз в Ср Янв 18 2017, 19:58

    Владимир пишет:
    То, что вы любите, это ваше личное дело, а вот истина, не зависит от знания ее или незнания!
    А то, что Вы любите - зависит?

    Спонсируемый контент

    Re: Свидетели Иегова, кто они?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пт Ноя 16 2018, 01:16