Форум Религия и Мир

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум Религия и Мир

свободное общение на различные темы духовного и мирского характера


    Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила)

    сураз
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1691
    Рейтинг : 1776
    Репутация : 59
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила) Empty Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила)

    Сообщение автор сураз Вт Мар 08 2022, 08:47

    В 10-й главе книги пророка Даниила говорится о князе Персии, о князе Михаиле и о князе Греции.  Кто они или что они на ваш взгляд? 
    Я считаю, что "князь Персии" - это культура, философия, религия, составляющие  ментальность персов. А "князь Греции" - соответственно греков. "Князь Михаил" - это обобщённый дух евреев или то истинное, что есть в еврейской культуре, философии, религии, то, что сформированно на  ТаНаХе. "Муж в льняной одежде" - это  образ духа Истины, ведущего битву против лживых влияний персидских, греческих культур, философий, религий.
    Я понимаю так. Время, в которое состоялось это видение Даниилу, приходилось на время плена евреев в Персии. И влияние культуры Персии и иже с ними на сознание евреев было огромным. Это всевозможные Ваалы, Астарты, Молохи, Ремфаны и прочее. И вот этот "муж в льняной одежде" (дух Истины от Элохим) и вёл с этой ложью битву. "Князь Греции", или лживый дух греческого влияния, греческой ментальности - это то, что предлагает греческая сторона. В частности - это и греческое христианство. Было ещё и еврейское христианство, если его можно так назвать, уходящее своими корнями в ТаНаХ, в религию, которая была у евреев до нашей эры. К этому еврейскому христианству принадлежали все первые христиане, первую очередь Апостолы, например. Потом припёрлись греки в это еврейское христианство и изменили его под себя. Появились Троицы, появились учения о "первородном грехе, о крещении, о евхаристии (пресуществлении), о том, что "без пролития крови не бывает прощения", о наказании Богом людей в озере огненном, появилось поклонение иконам,  поклонение Богоматери, поклонение мощам и прочее.

    Я вижу это так. А как видите это вы?
    Маринка
    Маринка
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 4934
    Рейтинг : 5214
    Репутация : 96
    Дата регистрации : 2017-01-22

    Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила) Empty Re: Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила)

    Сообщение автор Маринка Вт Мар 08 2022, 14:21

    сураз пишет:В 10-й главе книги пророка Даниила говорится о князе Персии, о князе Михаиле и о князе Греции.  Кто они или что они на ваш взгляд? 

    Я вижу это так. А как видите это вы?
    я думаю,что Муж в льняной одежде,это Иисус Христос..
    Вот сравните:

    Даниил 10:6
    6. Тело его — как топаз, лицо его — как вид молнии; очи его — как горящие светильники, руки его и ноги его по виду — как блестящая медь, и глас речей его — как голос множества людей.

    Откровение 1:
    13. и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
    14. глава Его и волосы белы, как белая во́лна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
    15. и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.

    Князь царства Персидского:

    13. Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.

    «Князь царства персидского», – охранитель мидо-персидских интересов, противится исполнению Богом молитвы Даниила потому, что с исполнением обетования о спасении евреев и основании на земле Царства Божия тесно связано умаление и сокрушение власти боговраждебных народов (Зах.1:11–12).


    Ну а Михаил это архангел.
    Имя Михаэль (Михаил) "МИ камоХА баЭЛим гашем".....кто подобен тебе Всевышний? 
    Это Ангел Хранитель еврейского народа.
    Это сказал сам пророк Даниил:



    21. Впрочем, я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.

    (Даниил 10:21)



    ПС

    А по поводу Троицы и Девы Марии давайте не будем спорить.

    Я православная.
    Маринка
    Маринка
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 4934
    Рейтинг : 5214
    Репутация : 96
    Дата регистрации : 2017-01-22

    Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила) Empty Re: Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила)

    Сообщение автор Маринка Вт Мар 08 2022, 18:46

    сураз пишет:1. Мне абсолютно до лампочки ваша православность. Я не собираюсь тут подбирать слова, которые бы не обидели бы вашу православность и ваши православные фобии, не оскорбили бы вас и вашу религию. Я говорю об основах вер и религий.  
    Имеет смысл ознакомиться с основами вер и религий прежде чем критиковать.
    Почитайте основы Православия например.



    а там нет ничего про персидское царство, а есть о молитве за исполнение Обетования.
    Это к вопросу почему князь персидского царства противостоял мужу.

    3. Про Михаэля. В википедии поковырялись? Меня не интересует что означает его имя. Я об этом не писал.
    Значение имени говорит о предназначении данного персонажа Библии.
    Библейские имена все имеют особое значение,которое указывает на роль персонажей,которые носят эти имена. 
    Про то что муж в льняной одежде это Иисус Христос.
    Я не знаю никого из греков, кого бы звали Иисусом Христом. Может быть вы имеете ввиду еврея Йешуа Мошиаха? Вряд ли, Йешуа Мошиах и персонаж из 1 главы Апокалипсиса это одно и тоже.

    В греческом языке нет буквы "Ш",а есть шипящая буква "S",которой и заменили еврейскую букву "Ш".
    Имя Иисус это всего лишь ТРАНСЛИТЕРАЦИЯ еврейского Имени.
    Впрочем это спор о терминологии, не более того.


    Марина. Знаете ли вы, что долгое время даже лжецы из кафтолической церкви считали книгу Апокалипсиса лживой? Книги так называемого Нового Завета (Брит Хадаша) лично у меня  вызывают сомнения в их подлинности.

    Можно сомневаться во всех Книгах Библии.но мы говорим о вере.
    Апокалипсис сохранился и пророчества там изложенные исполняются....так что примите к сведению.
    сураз
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1691
    Рейтинг : 1776
    Репутация : 59
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила) Empty Re: Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила)

    Сообщение автор сураз Ср Мар 09 2022, 16:01

    Я удалил своё предыдущее сообщение, посчитав его слишком жестко-лаконичным. Но вы успели его увидеть.  Smile
    Я читал многочисленные православные  писания и толкования. Не хочу никого обидеть, но они честно говоря поверхносты и легкомысленны.
    Верить можно во всё что угодно. Даже в чепуху (как однажды говорил Йицхак с евангелия.ру) (да благословит его Йеhова Элохим), в бабу Ягу и деда Мороза. Для того чтобы верить даже не требуется никаких оснований, достаточно одного лишь только желания. Ради Бога, если кто хочет верить в греческие сказания - никто неволить не будет. Верьте на здоровье! Только не надо говорить при этом, что вы верите в Элохим (Бога) Авраама, Исаака и Иакова. Это совсем другое. Бог Авраама, Исаака, Иакова, Иосифа, Моше, Йешуа Навина, Давида, языческого царя Кира и многих других - это совсем другое. Недаром Йешуа  Мошиах (Помазанник) говорил что нам на земле указателем  для вЕдения являются ТОЛЬКО Моисей и пророки. Но никак не лживые греки с их "Новым Заветом", с их видением бытия.
    О 10-й главе Даниэля, то что я хотел сказать, читайте выше.
    "Да благословит тебя Йеhова (Дающий всему жизнь) и сохранит тебя!
    Да призрит на тебя Йеhова (Дающий всему жизнь) светлым лицом Своим и помилует тебя!
    Да обратит Йеhова (Дающий всему жизнь) лице Своё на тебя и даст тебе мир!" (Числа 6:24-26)
    сураз
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1691
    Рейтинг : 1776
    Репутация : 59
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила) Empty Re: Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила)

    Сообщение автор сураз Ср Мар 09 2022, 17:31

    Об Апокалипсисе. Моё мнение - это самая лживая книга из так называемого "Нового Завета". Недаром она последней была внесена в ваш  священный Канон.
    Маринка
    Маринка
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 4934
    Рейтинг : 5214
    Репутация : 96
    Дата регистрации : 2017-01-22

    Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила) Empty Re: Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила)

    Сообщение автор Маринка Чт Мар 10 2022, 05:56

    сураз пишет:Я удалил своё предыдущее сообщение, посчитав его слишком жестко-лаконичным. Но вы успели его увидеть.  Smile
    Я читал многочисленные православные  писания и толкования. Не хочу никого обидеть, но они честно говоря поверхносты и легкомысленны.
    это просто тезис выступления не подкрепленный никакими фактами.
    Вас никто не призывает ни во что верить,НО:ЛЮБИ СВОЮ ВЕРУ И НЕ ОСКОРБЛЯЙ ЧУЖУЮ(лозунг Исмаилитов)
    Маринка
    Маринка
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 4934
    Рейтинг : 5214
    Репутация : 96
    Дата регистрации : 2017-01-22

    Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила) Empty Re: Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила)

    Сообщение автор Маринка Чт Мар 10 2022, 05:58

    сураз пишет:Об Апокалипсисе. Моё мнение - это самая лживая книга из так называемого "Нового Завета". Недаром она последней была внесена в ваш  священный Канон.
    тоже тезис вне фактов.
    Выше я написала,что пророчества Апокалипсиса СБЫВАЮТСЯ,так что ложью никак не назвать.
    сураз
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1691
    Рейтинг : 1776
    Репутация : 59
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила) Empty Re: Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила)

    Сообщение автор сураз Чт Мар 10 2022, 06:24

    Маринка пишет:
    сураз пишет:Я удалил своё предыдущее сообщение, посчитав его слишком жестко-лаконичным. Но вы успели его увидеть.  Smile
    Я читал многочисленные православные  писания и толкования. Не хочу никого обидеть, но они честно говоря поверхносты и легкомысленны.
    это просто тезис выступления не подкрепленный никакими фактами.
    Вас никто не призывает ни во что верить,НО:ЛЮБИ СВОЮ ВЕРУ И НЕ ОСКОРБЛЯЙ ЧУЖУЮ(лозунг Исмаилитов)
    Вы ошибаетесь. Я ничуть не оскорбляю ничью веру. Основываясь на пророчестве 10 главы книги Даниила, я уверен, что князь Греции - это греческое духовное влияние. Как и князь Персии со своим лживой религией и философией, по отношению к еврейской религии и философии... подчёркиваю : лживой по отношению к еврейской... еврейская априори считается истинной... точно так же и греческая религия и философия являются лживой по отношению к той же еврейской религии и философии.
    Я же лично не являюсь приверженцем ни одной из этих трёх религий. Моя позиция -  это личный взгляд на этот текст библии.
    сураз
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1691
    Рейтинг : 1776
    Репутация : 59
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила) Empty Re: Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила)

    Сообщение автор сураз Чт Мар 10 2022, 07:33

    Маринка пишет:
    сураз пишет:Об Апокалипсисе. Моё мнение - это самая лживая книга из так называемого "Нового Завета". Недаром она последней была внесена в ваш  священный Канон.
    тоже тезис вне фактов.
    Выше я написала,что пророчества Апокалипсиса СБЫВАЮТСЯ,так что ложью никак не назвать.
    Знаете, мне очень нравится Апокалипсис. Особенно 5 глава. Особенно нравится место о том, где пишется: "я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу и снять семь печатей её". Когда я понял почему плакал Иоанн, я тоже сидел и плакал. Да, иногда я бываю сентиментальным. Но после слёз появляется радость о том, что есть  помазание, которое снимает тайны, которые находятся за семью печатями. 
    Как я понимаю, чтоб в ложь люди поверили, её нужно перемешать с правдой. Греки так и сделали. Истину перемешали с ложью.
    Чтоб разобраться где Истина,  а где ложь, нужно иметь или Божье помазание, или сверять мутный текст с вернейшим пророческим словом, чем и являются "Моисей и пророки". Моисей и пророки - это ТаНаХ (что лживые греки назвали "Ветхим Заветом"). Канон ТаНаХа (библии) был собран ещё приблизительно за пятьсот лет до нашей эры. На него нужно и ориентироваться, сверять последующие тексты, написанные позже. Последующие тексты полезны для размышлений, но строить на них своё мировозрение  весьма легкомысленное занятие.
    Возьмём другой текст из Апокалипсиса про озеро огненное, в которое будут брошены те, кто не записан в книгу жизни. Я уверен, что на самом деле всё совершенно наоборот. Те, кто будет крещён (очищен) в озере огненном, тот... именно и только тот может быть записанным в книгу жизни. Кто не прошёл через озеро огненное, тот не может быть записан в книгу жизни. Это уж точно! Образ озера огненного и образ огненной реки, которая течёт перед престолом Божиим из книги пророка Даниила - это один и тот же образ очищения огнём (крещения огнём и духом). Озера огненного  людям не стоит бояться, это пугалка для невежд. Чтоб приблизиться к Богу, к Его Престолу, нужно пройти или через огненную реку, или через озеро огненное. Помните из пророка Исаии (33:14): "кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?" Ответ очень простой: "тот, кто ходит в правде и говорит истину, кто презирает корысть от притеснения, удерживает руки свои от взяток, замыкает уши свои чтобы не слышать о кровопролития, и закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла". Оказывается что вечного огня, озера огненного не стоит бояться. Это никакое не наказание, а благость Божия к людям. А писатель этого текста про озеро огненное из Апокалипсиса явно что-то попутал. И одновременно лжёт на Бога. Бог Авраама, Исаака и Иакова никакой не садист и ничьей крови не жаждет. Он это Тот, Кто даёт всему жизнь. И другой текст из книги пророка Малахии (3:3):  сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде".  В озере огненном будет Бог переплавлять сынов Левия. Образ "сынов Левия" - это образ приближающихся к Богу, Дающего всему жизнь. От всего сатанинского очищается дух человеческий в так называемом озере огненном. А в Исаии 66:20:21 написано, что в левиты Бог будет брать и из других народов.
    Так что нужно иногда мозг включать и отсортировать ложь от правды.
    Лжеца легко угадать. Лжецы не знают Бога.
    сураз
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1691
    Рейтинг : 1776
    Репутация : 59
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила) Empty Re: Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила)

    Сообщение автор сураз Чт Мар 10 2022, 07:36

    Извините, длинно получается, хотя стараюсь писать как можно сжато.
    Маринка
    Маринка
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 4934
    Рейтинг : 5214
    Репутация : 96
    Дата регистрации : 2017-01-22

    Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила) Empty Re: Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила)

    Сообщение автор Маринка Чт Мар 10 2022, 07:58

    сураз пишет:Извините, длинно получается, хотя стараюсь писать как можно сжато.
    вот вы уверены в духовном смысле книги Даниила, а Апокалипсис рассматриваете весьма реально.

    Хотя кое-что там сбывается реально:
    Например:

    Откровение 13:17
    и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.


    Посмотрите на QRкоды.
    Настоящее начертание и подумайте. к чему они ведут....


    ПС
    Это неразумная дискуссия,честное слово.
    Вы пишите:"Я уверен, что на самом деле всё совершенно наоборот."
    Ну а другие уверены в другом......


    Однако вы патетически заканчиваете ваше сообщение:


    Так что нужно иногда мозг включать и отсортировать ложь от правды.
    Лжеца легко угадать. Лжецы не знают Бога.



    Однако вашей уверенности недостаточно,чтобы обвинять во лжи Книгу Нового Завета.
    сураз
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1691
    Рейтинг : 1776
    Репутация : 59
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила) Empty Re: Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила)

    Сообщение автор сураз Чт Мар 10 2022, 08:04

    Про шестьсот шестьдесят шесть тоже.
    Не надо пугать людей начертанием сатанинским. Они и так имеют его.
    Бог наоборот призывает всех людей избавиться от этого числа зверя.
    Печать зверя имеют все люди не знающие истинного Бога.
    А печать от Бога (подозреваю что это число 777 (семьсот семьдесят семь), но не утверждаю) имеют те, кто показан Духом Его, те кто имеет то самое помазание Божие. Почитайте 9 главу книги пророка Иезекииля. "И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак"
    В Апокалипсисе написано, что те, кто не поставит себе на лоб или на правую руку печать зверя или число имени его, то те не смогут ни купить, ни продать? Многие люди боятся, что не смогут себе купить еды. Ну, понятно же! Люди в первую очередь о жратве думают. А о чём им ещё думать? И боятся что у них не станет этой самой жратвы.  Писания же в основном о духе пишут, а не о плоти. Именно те, кто не знает Бога, именно те, кто не запечатлён Духои Его, именно тех Бог призывает прийти в Нему и купить себе и одежду и воду живую, и хлеб.
    Так что вот так как-то.
    сураз
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1691
    Рейтинг : 1776
    Репутация : 59
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила) Empty Re: Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила)

    Сообщение автор сураз Чт Мар 10 2022, 08:10

    Маринка пишет:
    сураз пишет:Извините, длинно получается, хотя стараюсь писать как можно сжато.
    вашей уверенности недостаточно,чтобы обвинять во лжи Книгу Нового Завета.
    Мне в моей уверенности достаточно того, о чем пишет пророк Даниил, о противостоянии Духа Божьего и духа Греции. Дух Божий, Дух Истины всегда бьётся за правду с духами лжи. За души людей ведёт битву Дух Божий. Сначала сражался персидским зороастризмом, затем с греческим христианством.  Smile
    Вот как-то.
    Маринка
    Маринка
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 4934
    Рейтинг : 5214
    Репутация : 96
    Дата регистрации : 2017-01-22

    Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила) Empty Re: Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила)

    Сообщение автор Маринка Чт Мар 10 2022, 10:59

    сураз пишет:

    Мне в моей уверенности достаточно того, о чем пишет пророк Даниил, о противостоянии Духа Божьего и духа Греции. Дух Божий, Дух Истины всегда бьётся за правду с духами лжи. За души людей ведёт битву Дух Божий. Сначала сражался персидским зороастризмом, затем с греческим христианством.  Smile
    Вот как-то.
    нет, вы все-таки не можете остановиться.
    Да ткните мне пальцем в слово ДУХ у Пророка Даниила в этом месте. Very Happy

    Откровение 10
    20 И он сказал: «знаешь ли, для чего я пришёл к тебе? Теперь я возвращусь, чтобы бороться с князем Персидским; а когда я выйду, то вот, придёт князь Греции.

    И ГДЕ сказано,что будет борьба с Грецией?
    Впрочем вы имеете полное право думать что хотите.....успехов вам.

    ПС
    Позволю вам напомнить,что Зороастризм это религия.которую поддерживает Библия.
    Так что борьбы с Зороастризмом никак не может быть у Пророка Даниила.
    сураз
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1691
    Рейтинг : 1776
    Репутация : 59
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила) Empty Re: Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила)

    Сообщение автор сураз Чт Мар 10 2022, 14:04

    Маринка пишет:
    сураз пишет:

    Мне в моей уверенности достаточно того, о чем пишет пророк Даниил, о противостоянии Духа Божьего и духа Греции. Дух Божий, Дух Истины всегда бьётся за правду с духами лжи. За души людей ведёт битву Дух Божий. Сначала сражался персидским зороастризмом, затем с греческим христианством.  Smile
    Вот как-то.
    нет, вы все-таки не можете остановиться.
    Да ткните мне пальцем в слово ДУХ у Пророка Даниила в этом месте. Very Happy

    Откровение 10
    20 И он сказал: «знаешь ли, для чего я пришёл к тебе? Теперь я возвращусь, чтобы бороться с князем Персидским; а когда я выйду, то вот, придёт князь Греции.

    И ГДЕ сказано,что будет борьба с Грецией?
    Впрочем вы имеете полное право думать что хотите.....успехов вам.

    ПС
    Позволю вам напомнить,что Зороастризм это религия.которую поддерживает Библия.
    Так что борьбы с Зороастризмом никак не может быть у Пророка Даниила.
    Я всего-лишь говорю о том как понимаю. И привёл вам доказательства из Апокалипсиса. О том, что эти тексты явно противоречат "Моисею и пророкам".
    Слова "дух" там действительно нет. Но как-то же мы должны понимать что такое "муж в льняной одежде", что такое "князь Персии" и "князь Греции"?
    Нипишите как вы понимаете этот текст. С удовольствием почитаю.

    Я могу вам ещё много разных образов растолковать.
    Маринка
    Маринка
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 4934
    Рейтинг : 5214
    Репутация : 96
    Дата регистрации : 2017-01-22

    Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила) Empty Re: Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила)

    Сообщение автор Маринка Чт Мар 10 2022, 16:14

    сураз пишет:

    Я всего-лишь говорю о том как понимаю. И привёл вам доказательства из Апокалипсиса. О том, что эти тексты явно противоречат "Моисею и пророкам".
    Слова "дух" там действительно нет. Но как-то же мы должны понимать что такое "муж в льняной одежде", что такое "князь Персии" и "князь Греции"?
    Нипишите как вы понимаете этот текст. С удовольствием почитаю.

    Я могу вам ещё много разных образов растолковать.
    честно говоря не вижу,чтобы Книга Откровение противоречила Торе.
    Даже число 666 взято из Танаха.

    По книге Даниэля:
    Что касается князя царства персидского, то это соответствует иудейской вере,что каждый народ имеет своего Ангела Хранителя.

    Книга Даниэля повествует о бесчисленных служителях вокруг Божественного престола и об ангеле, который спас трех отроков из печи, а Даниэля — от львов. В этой же книге ангелы не только выполняют приказания, они проявляют также некоторую инициативу. Они обладают собственными именами. Это единственная библейская книга, в которой ангелы приобретают совершенно отчетливую индивидуальность. Здесь впервые высказывается мысль, что каждый народ имеет своего ангела-покровителя.



    Поэтому говоря о духовной сущности князей Персии и Греции следует учитывать иудейскую ангелологию.
    сураз
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1691
    Рейтинг : 1776
    Репутация : 59
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила) Empty Re: Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила)

    Сообщение автор сураз Вс Мар 13 2022, 10:00

    Маринка пишет:
    ПС
    Позволю вам напомнить,что Зороастризм это религия.которую поддерживает Библия.
    Так что борьбы с Зороастризмом никак не может быть у Пророка Даниила.
    И каким образом библия поддерживает Зороастризм?
    Поклоняться Молоху, Ваалу? Чтить небесные светила? Приносить своих детей в жертву?
    сураз
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1691
    Рейтинг : 1776
    Репутация : 59
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила) Empty Re: Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила)

    Сообщение автор сураз Вс Мар 13 2022, 10:03

    Маринка пишет:
    следует учитывать иудейскую ангелологию.
    Есть такая наука?
    А научный коммунизм не следует учитывать?
    Тоже так себе наука... Smile
    сураз
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1691
    Рейтинг : 1776
    Репутация : 59
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила) Empty Re: Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила)

    Сообщение автор сураз Вс Мар 13 2022, 10:19

    Маринка пишет:
    В греческом языке нет буквы "Ш",а есть шипящая буква "S",которой и заменили еврейскую букву "Ш".
    Имя Иисус это всего лишь ТРАНСЛИТЕРАЦИЯ еврейского Имени.
    Впрочем это спор о терминологии, не более того.
    В греческом языке и слова "Йеhова" нет. Поэтому они его заменили словом "Господь". 
    Но могли ли ученики-апостолы Иисуса назвать "Господом", т.е. "Иеhовой"?  Нет, конечно!  Ни один еврей в здравом уме не мог назвать человека именем Бога. Однако греков это не остановило. На голубом глазу пишут, что мол ученики Йешуа называли Иисуса Господом. А англичане в своём переводе назвали Иоанна Крестителя Джоном Баптистом. Несведующий человек может подумать, что Иоанн Предтеча был основоположником баптизма.
    Безумцы!
    И это не вопрос терминологии, а вопрос подмены смыслов. Подмена смыслов - это и есть ложь.
    Маринка
    Маринка
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 4934
    Рейтинг : 5214
    Репутация : 96
    Дата регистрации : 2017-01-22

    Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила) Empty Re: Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила)

    Сообщение автор Маринка Вс Мар 13 2022, 15:53

    сураз пишет:

    В греческом языке и слова "Йеhова" нет. Поэтому они его заменили словом "Господь". 
    Брат,и в еврейском языке не было такого слова "Йегова".
    Вот как образовалось данное слово:

    Слово Иегова появилось в результате допущенной неточности при попытке прочесть непроизносимое у евреев Имя Божие.


     Речь идет тетраграмме (YHWH). Во время чтения священного текста в храме или синагоге вместо нее произносилось другое имя Божие – Адонаи (Господь).


    (Потому что в иудаизме запрещено произносить имя Бога. Еврейские раввины, как например Барух Подольский, утверждают «на имя Бога был наложен запрет ещё в глубокой древности, и его никогда не произносили.». (Подольский Барух 2011). Этот запрет евреи мотивируют третьей заповедью: «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.». (Исх. 20:7).)



     Вот Имя Бога и было забыто.

    В средние века масореты перенесли огласовку со слова Адоная на Тетраграмматон.
    Вот и получилось новое Имя Иегова.


    ПС
    Ну не хочу я дискутировать об Иисусе Христе.
    Считаете Его пророком и считайте на здоровье, а я верю в другое. 


    Вначале было Слово и Слово было у Бога и СЛОВО БЫЛО БОГ.(Ин. 1:1)
    сураз
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1691
    Рейтинг : 1776
    Репутация : 59
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила) Empty Re: Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила)

    Сообщение автор сураз Вт Мар 15 2022, 16:11

    Вы или глухая или умышленно слышать не хотите.
    Повторяю. Ни один еврей в здравом уме не мог назвать Иисуса Господом. 
    Даже сам Каиафа первосвященник не спрашивал Его Господь (Адонай) Он или нет. Каиафа осторожно спросил Его (конечно же если верить лживому греческому евангелию): "Ты ли Мошиах, Сын Всевышнего?". Каиафа, судя по своему вопросу был или недалёкий человек, или лживые греки через свои евангелия хотели выставить его таким. Почему я так считаю? Потому что всякий еврей знал, что каждый еврей является сыном Всевышнего. Так в Торе написано.  Но и каждый еврей знал, что человек не может быть Богом, может быть только посланником от Него.
    сураз
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1691
    Рейтинг : 1776
    Репутация : 59
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила) Empty Re: Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила)

    Сообщение автор сураз Вт Мар 15 2022, 16:18

    Хочу вам сказать, что я давно хотел высказать свои мысли по этому вопросу. Но у меня и в планы не входило дискутировать с кем-то из приверженцев лживой греческой теории христианства. Я искал себе собеседников из евреев. На многие сайты заходил в поисках евреев. На месстанские сайты в том числе. Потом о Владимере вспомнил. Но очень жаль  что евреев и на этом форуме не оказалось. Я считал Владимира евреем, но он не еврей даже по духу, а выкрест. После нескольких его слов я понял это. 

    Ещё раз прошу, поверьте мне, я не хотел ни  вас обидеть или поколебать  ни веру вашу. Верьте хоть в Чебурашку. Мне какое дело...

    Извините исчо раз...
    Маринка
    Маринка
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 4934
    Рейтинг : 5214
    Репутация : 96
    Дата регистрации : 2017-01-22

    Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила) Empty Re: Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила)

    Сообщение автор Маринка Ср Мар 16 2022, 06:44

    сураз пишет:Хочу вам сказать, что я давно хотел высказать свои мысли по этому вопросу. Но у меня и в планы не входило дискутировать с кем-то из приверженцев лживой греческой теории христианства. Я искал себе собеседников из евреев.
    а с чего вы взяли, что евреи не могут быть приверженцами "лживой греческой теории"? Very Happy

     Я считал Владимира евреем, но он не еврей даже по духу, а выкрест. После нескольких его слов я понял это. 
    и давно национальность для вас стала религией?
    По вашей логике все негры не негры если не соответсвуют вашей логике?

    Потому что всякий еврей знал, что каждый еврей является сыном Всевышнего. Так в Торе написано.
    В Торе про Сынов Божиих написано:

    Бытие 6

    тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.


    Это по-вашему про евреев? drunken
    сураз
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1691
    Рейтинг : 1776
    Репутация : 59
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила) Empty Re: Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила)

    Сообщение автор сураз Сб Мар 26 2022, 09:06

    Маринка пишет:а с чего вы взяли, что евреи не могут быть приверженцами "лживой греческой теории"? Very Happy
    Я ни "с чего" не взял. Я вижу и знаю что так оно и есть, что евреи с большим удовольствием жрут нечистый хлеб. Как это не прискорбно.
    Однако у меня всё ж и была и остаётся надежда, что среди них  таки остался святой остаток.


    но  вам я вижу весело.
    сураз
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1691
    Рейтинг : 1776
    Репутация : 59
    Дата регистрации : 2017-01-08

    Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила) Empty Re: Князь Персии и князь Греции (10 глава Даниила)

    Сообщение автор сураз Сб Мар 26 2022, 09:24

    Маринка пишет:
    В Торе про Сынов Божиих написано:

    Бытие 6

    тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.


    Это по-вашему про евреев? drunken
    Нет, это не про евреев написано. Евреев тогда ещё в помине не было. Кто такие эти "сыны Божии" есть разные версии. К тому же, ее во всех переводах фигурируют эти "сыны Божии". Есть и другие переводы этого текста. Например "2 То увидели сыны властителей, дочерей людских, что красивы они, и захватывали себе женщин, каких выбирали." https://nev-tanah.info/chtenie-tanax/razdel-tora/br/
    Свою версию я озвучивать не хочу. Здесь другая тема.

    Про то, что все евреи - сыны Божии написано во Второзаконии (Дварим) 14:1: "Вы сыны Господа, Бога вашего..."

      Текущее время Пт Апр 26 2024, 08:32