Обида

1Кор.6:7: И то уже весьма
унизительно для вас, что вы
имеете тяжбы между собою. Для
чего бы вам лучше не оставаться
обиженными? для чего бы вам
лучше не терпеть лишения?

Давайте размышлять над этими словами апостола Павла.

А что же хорошего в таком коллективе где кто-то кого-то обижает, кто-то у кого-то что-то отнимает, кто-то кого-то угрызает и съедает, а обижаемые обязаны беспрекословно верить всему что грузит им начальство, тупо ему во всем повиноваться и не сметь кому-то жаловаться на обманы и угнетения?

Вeloruses пишет:А что же хорошего в таком коллективе где кто-то кого-то обижает, кто-то у кого-то что-то отнимает, кто-то кого-то угрызает и съедает, а обижаемые обязаны беспрекословно верить всему что грузит им начальство, тупо ему во всем повиноваться и не сметь кому-то жаловаться на обманы и угнетения?

Требовать законное, мы имеем право, как Павел требовал когда его незаконно задержали. Но носить неприятное чувство при этом, значит вредить самому себе. Вот это-то и нельзя делать!

Владимир пишет:

Вeloruses пишет:А что же хорошего в таком коллективе где кто-то кого-то обижает, кто-то у кого-то что-то отнимает, кто-то кого-то угрызает и съедает, а обижаемые обязаны беспрекословно верить всему что грузит им начальство, тупо ему во всем повиноваться и не сметь кому-то жаловаться на обманы и угнетения?

Требовать законное, мы имеем право, как Павел требовал когда его незаконно задержали. Но носить неприятное чувство при этом, значит вредить самому себе. Вот это-то и нельзя делать!

Но ведь бывают такие деяния, которые наносят не только обиду, но и приносят конкретный вред. И не мимолетный а долговременный.
Как быть в таком случае?
А как быть с преступниками закона? С убийцами, насильниками, маньяками и т.п.?
Неужели всех прощать?

gudkovslk пишет:

Владимир пишет:

Вeloruses пишет:А что же хорошего в таком коллективе где кто-то кого-то обижает, кто-то у кого-то что-то отнимает, кто-то кого-то угрызает и съедает, а обижаемые обязаны беспрекословно верить всему что грузит им начальство, тупо ему во всем повиноваться и не сметь кому-то жаловаться на обманы и угнетения?

Требовать законное, мы имеем право, как Павел требовал когда его незаконно задержали. Но носить неприятное чувство при этом, значит вредить самому себе. Вот это-то и нельзя делать!

Но ведь бывают такие деяния, которые наносят не только обиду, но и приносят конкретный вред. И не мимолетный а долговременный.
Как быть в таком случае?
А как быть с преступниками закона? С убийцами, насильниками, маньяками и т.п.?
Неужели всех прощать?

Если вы отвечаете мне, в чем я не уверен, то я уже сказал, что наказывать необходимо, соблюдая при этом закон, но испытывать чуство горечи и желания отомстить, что и есть "обида", при этом совсем необязательно и даже крайне вредно для человеческого здоровья.

Владимир пишет:

Вeloruses пишет:А что же хорошего в таком коллективе где кто-то кого-то обижает, кто-то у кого-то что-то отнимает, кто-то кого-то угрызает и съедает, а обижаемые обязаны беспрекословно верить всему что грузит им начальство, тупо ему во всем повиноваться и не сметь кому-то жаловаться на обманы и угнетения?

Требовать законное, мы имеем право, как Павел требовал когда его незаконно задержали.

А какие законные права имеют рядовые члены христианских сообществ, которым внушается что они обязаны тупо повиноваться пасторам, пресвитерам, епископам, святым отцам-батюшкам и другим официальным лицам своих церквей, беспрекословно исполнять все их указания, а если те их чем-то обидели, то не сметь жаловаться мирским властям или кому-то из не членов братства? Кстати, Павел учил покорно повиноваться всякой власти, ибо нет власти не от бога и что противящийся власти противится божию установлению - какие же у него могли быть претензии к тем полицейским, которые будучи при исполнении своих служебных обязанностей задерживали его как возмутителя, из-за которого там где он появлялся и будоражил народ непременно возникали драки, бунты, несанкционированные властями митинги?

Владимир пишет:Но носить неприятное чувство при этом, значит вредить самому себе. Вот это-то и нельзя делать!

А что же делать тем членам христианских церквей которых обманывают, притесняют, угрызают и съедают, угнетают и что-то у них отнимают их т. н. братья и сестры во христе Иисусе и из за этого у них накапливается неприятное чувство обиды и дискомфорта?

Вeloruses пишет:

Владимир пишет:

Вeloruses пишет:А что же хорошего в таком коллективе где кто-то кого-то обижает, кто-то у кого-то что-то отнимает, кто-то кого-то угрызает и съедает, а обижаемые обязаны беспрекословно верить всему что грузит им начальство, тупо ему во всем повиноваться и не сметь кому-то жаловаться на обманы и угнетения?

Требовать законное, мы имеем право, как Павел требовал когда его незаконно задержали.

А какие законные права имеют рядовые члены христианских сообществ, которым внушается что они обязаны тупо повиноваться пасторам, пресвитерам, епископам, святым отцам-батюшкам и другим официальным лицам своих церквей, беспрекословно исполнять все их указания, а если те их чем-то обидели, то не сметь жаловаться мирским властям или кому-то из не членов братства? Кстати, Павел учил покорно повиноваться всякой власти, ибо нет власти не от бога и что противящийся власти противится божию установлению - какие же у него могли быть претензии к тем полицейским, которые будучи при исполнении своих служебных обязанностей задерживали его как возмутителя, из-за которого там где он появлялся и будоражил народ непременно возникали драки, бунты, несанкционированные властями митинги?

Владимир пишет:Но носить неприятное чувство при этом, значит вредить самому себе. Вот это-то и нельзя делать!

А что же делать тем членам христианских церквей которых обманывают, притесняют, угрызают и съедают, угнетают и что-то у них отнимают их т. н. братья и сестры во христе Иисусе и из за этого у них накапливается неприятное чувство обиды и дискомфорта?

У вас есть предложения, или только куча вопросов?

Владимир, по тем вашим предложениям, которые Вы здесь опубликовали, у меня есть вопросы, которые Вы прочитали. У Вас есть ко мне какие-то претензии из-за того что я это сделал?

Ольга пишет:1Кор.6:7: И то уже весьма
унизительно для вас, что вы
имеете тяжбы между собою. Для
чего бы вам лучше не оставаться
обиженными? для чего бы вам
лучше не терпеть лишения?

Давайте размышлять над этими словами апостола Павла.

Конечно лучше..., даже если действительно с нами поступают несправедливо, и тем более, если справедливо. К примеру, иногда так сердце болезненно реагирует на замечания, что бываем ослеплены чувством несправедливости и др. Наверное, это у всех в той или иной мере, и никто не застрахован от обиды. Но, вопрос в том, что мы дальше с этим делаем? Находим ли в себе силы хотя бы со временем всё-таки критически посмотреть на свои поступки и отпустить обиды...

Вeloruses пишет: Владимир, по тем вашим предложениям, которые Вы здесь опубликовали, у меня есть вопросы, которые Вы прочитали. У Вас есть ко мне какие-то претензии из-за того что я это сделал?

Разве я выставлял вам притензии?

Владимир, а с какой целью Вы спрашивали есть ли у меня предложения, или только куча вопросов  и почему Вы постеснялись ответить на те мои простые вопросы, которые я Вам задавал по вашим предложениям для обиженных?

Вeloruses пишет:


Владимир, а с какой целью Вы спрашивали есть ли у меня предложения, или только куча вопросов  и почему Вы постеснялись ответить на те мои простые вопросы, которые я Вам задавал по вашим предложениям для обиженных?

Потому, что я отвечал не вам и на ваши вопросы отвечать не подписывался. Если будете спрашивать конструктивно, возможно захочу вам ответить.

Владимир пишет:

Вeloruses пишет:  Владимир, а с какой целью Вы спрашивали есть ли у меня предложения, или только куча вопросов  и почему Вы постеснялись ответить на те мои простые вопросы, которые я Вам задавал по вашим предложениям для обиженных?

Потому, что я отвечал не вам и на ваши вопросы отвечать не подписывался.

А  кому же Вы здесь отвечали о законных правах требовать законное, как требовал Павел; о вредности для здоровья неприятных чувств обиды и дискомфорта? Кому же Вы здесь отвечали, цитируя прочие мои реплики?

Владимир пишет:Если будете спрашивать конструктивно, возможно захочу вам ответить.

А что конкретно Вам не нравится в моих простых вопросах, из-за чего Вы придумываете отговорки чтобы не отвечать по существу того о чём у Вас спрашивается? Если Вы христианин и не новичок в христианстве, а опытный адепт христианского учения с большим стажем, то, надеюсь, Вы же знаете что Вам надлежит с кротостью и благоговением отвечать всякому кто интересуется вашей верой. Или это Вы не проходили, это Вам не задавали?

Земляку своему отвечаю. Странно, но на этом форуме нет опции, чтобы ответить на конкретный пост... В приведенном стихе послания поскольку своею алчностью коринфяне бесчестили Бога, Павел заключает, что нечто важное они теряют прежде, чем затевают очередную тяжбу.

Не лучше ли, спрашивает он, понести материальную потерю, нежели духовную, которую влекут за собой раздоры и тяжбы? По-видимому, коринфяне затевали их не столько ради восстановления справедливости или чтобы получить принадлежащее им по праву, сколько с целью поживиться за счет своих собратьев. Это и было "плотской жизнью" в наихудшем ее выражении.

Вeloruses пишет:

А  кому же Вы здесь отвечали о законных правах требовать законное, как требовал Павел; о вредности для здоровья неприятных чувств обиды и дискомфорта? Кому же Вы здесь отвечали, цитируя прочие мои реплики?

Владимир пишет:Если будете спрашивать конструктивно, возможно захочу вам ответить.

А что конкретно Вам не нравится в моих простых вопросах, из-за чего Вы придумываете отговорки чтобы не отвечать по существу того о чём у Вас спрашивается? Если Вы христианин и не новичок в христианстве, а опытный адепт христианского учения с большим стажем, то, надеюсь, Вы же знаете что Вам надлежит с кротостью и благоговением отвечать всякому кто интересуется вашей верой. Или это Вы не проходили, это Вам не задавали?

Мне никто ничего не задает, я сам преподаватель теологии. А вы, если желаете на самом деле что-то узнать, спрашивайте, но без нажима и утверждений в своих вопросах. И помните, я не обязан вам отвечать и отвечу только, если сочту нужным.

Владимир пишет:

Вeloruses пишет: А  кому же Вы здесь отвечали о законных правах требовать законное, как требовал Павел; о вредности для здоровья неприятных чувств обиды и дискомфорта? Кому же Вы здесь отвечали, цитируя прочие мои реплики?

Владимир пишет:Если будете спрашивать конструктивно, возможно захочу вам ответить.

А что конкретно Вам не нравится в моих простых вопросах, из-за чего Вы придумываете отговорки чтобы не отвечать по существу того о чём у Вас спрашивается? Если Вы христианин и не новичок в христианстве, а опытный адепт христианского учения с большим стажем, то, надеюсь, Вы же знаете что Вам надлежит с кротостью и благоговением отвечать всякому кто интересуется вашей верой. Или это Вы не проходили, это Вам не задавали?

Мне никто ничего не задает, я сам преподаватель теологии.

Ну так преподаватель Вы среди тех слушателей ваших лекций, которым Вы преподаёте свою теологию, а здесь Вы просто рядовой участник форума, без особых регалий, - разве не так? Кстати,  какую теологию Вы преподаёте, - католическую, православную, или какую-то сектантскую?

Владимир пишет:А вы, если желаете на самом деле что-то узнать, спрашивайте, но без нажима и утверждений в своих вопросах.

Если бы я что-то категорически утверждал, то я бы не спрашивал, а повелевал без всяких вопросов. А насчет, якобы, нажима, то о чём речь, - какой может быть нажим на этом форуме? Если бы я заявился к Вам с группой каких-то  добрых молодцев, подобных этим славным проповедникам распятого Иисуса христоса:


и потребовал немедленно рассказать всё чему Вас научили как теолога, пригрозив что если Вы этого не сделаете, то я поотшибаю Вам рога, порву пасть, выколю моргалы, то это был бы нажим. А если у меня даже и административных полномочий на этом форуме нет, то о каком-таком нажиме может идти речь?

Владимир пишет:И помните, я не обязан вам отвечать и отвечу только, если сочту нужным.

Да как Вам угодно, но помните, что если в сердце чужом я не найду здесь ответа, то не сочту это за большую неприятность, которую я не смогу пережить.

Вeloruses пишет:
Ну так преподаватель Вы среди тех слушателей ваших лекций, которым Вы преподаёте свою теологию, а здесь Вы просто рядовой участник форума, без особых регалий, - разве не так? Кстати,  какую теологию Вы преподаёте, - католическую, православную, или какую-то сектантскую?

Теологию я преподаю библейскую, христианскую. Остальное, - политика.

Вeloruses пишет:
Если бы я что-то категорически утверждал, то я бы не спрашивал, а повелевал без всяких вопросов. А насчет, якобы, нажима, то о чём речь, - какой может быть нажим на этом форуме? Если бы я заявился к Вам с группой каких-то  добрых молодцев, подобных этим славным проповедникам распятого Иисуса христоса:

Да как Вам угодно, но помните, что если в сердце чужом я не найду здесь ответа, то не сочту это за большую неприятность, которую я не смогу пережить.[/quote]Что вы тогда и на форуме делаете? Если не научитесь, вначале уважать собеседника, ставить его выше себя (чего требует Библия), то вы не только на форуме, в реальной жизни не найдете человека, который захотел бы с вами разговаривать!

Вeloruses пишет:
Да как Вам угодно, но помните, что если в сердце чужом я не найду здесь ответа, то не сочту это за большую неприятность, которую я не смогу пережить.

Вот и чудненько! Вас же сюда никто не "вовлекал"?

Владимир пишет:

Вeloruses пишет:
Ну так преподаватель Вы среди тех слушателей ваших лекций, которым Вы преподаёте свою теологию, а здесь Вы просто рядовой участник форума, без особых регалий, - разве не так? Кстати,  какую теологию Вы преподаёте, - католическую, православную, или какую-то сектантскую?

Теологию я преподаю библейскую, христианскую. Остальное, - политика.

Ну так и католические богословы, и православные, и лютеранские, и англиканские, и мормонские, и адвентистские, и свидетелеиегововские, и харизматистские, и многие другие профессора богословия преподают библейскую христианскую теологию, приправляя свои речи цитатами из Библии, но все с каким-то уклоном в своё любимое христианство, а своих коллег из конкурирующих христианских партий почитают еретиками. Вы идеи какой из множества конкурирующих и враждующих ныне между собою христианских церквей преподаёте как 100% библейско-христианские, без примеси небиблейских ересей?

Вeloruses пишет:

Ну так и католические богословы, и православные, и лютеранские, и англиканские, и мормонские, и адвентистские, и свидетелеиегововские, и харизматистские, и многие другие профессора богословия преподают библейскую христианскую теологию, приправляя свои речи цитатами из Библии, но все с каким-то уклоном в своё любимое христианство, а своих коллег из конкурирующих христианских партий почитают еретиками. Вы идеи какой из множества конкурирующих и враждующих ныне между собою христианских церквей преподаёте как 100% библейско-христианские, без примеси небиблейских ересей?

Идеи придерживаюсь Евангельской и ни с кем не враждую. Я даже не сужу никого и только те, которые намеренно исказили Писания (свидетели ёговы, мармоны), по моим понятиям, вообще не имеют права относиться к христианству.

Владимир пишет:

Вeloruses пишет: Если бы я что-то категорически утверждал, то я бы не спрашивал, а повелевал без всяких вопросов. А насчет, якобы, нажима, то о чём речь, - какой может быть нажим на этом форуме? Если бы я заявился к Вам с группой каких-то  добрых молодцев, подобных этим славным проповедникам распятого Иисуса христоса:

Да как Вам угодно, но помните, что если в сердце чужом я не найду здесь ответа, то не сочту это за большую неприятность, которую я не смогу пережить.

Что вы тогда и на форуме делаете?

Читаю, пишу. А Вы?

Владимир пишет: Если не научитесь, вначале уважать собеседника, ставить его выше себя (чего требует Библия), то вы не только на форуме, в реальной жизни не найдете человека, который захотел бы с вами разговаривать!

Я не против поучиться тому чего требует Библия на этом форуме у Вас, в беседе с вами, - можете начинать демонстрировать мне своё уважение согласно объявленного вами библейского требования.

Владимир пишет:

Вeloruses пишет:

Ну так и католические богословы, и православные, и лютеранские, и англиканские, и мормонские, и адвентистские, и свидетелеиегововские, и харизматистские, и многие другие профессора богословия преподают библейскую христианскую теологию, приправляя свои речи цитатами из Библии, но все с каким-то уклоном в своё любимое христианство, а своих коллег из конкурирующих христианских партий почитают еретиками. Вы идеи какой из множества конкурирующих и враждующих ныне между собою христианских церквей преподаёте как 100% библейско-христианские, без примеси небиблейских ересей?

Идеи придерживаюсь Евангельской и ни с кем не враждую. Я даже не сужу никого и только те, которые намеренно исказили Писания (свидетели ёговы, мармоны), по моим понятиям, вообще не имеют права относиться к христианству.

Вован вы изобретаете велосипед тогда как путь один
КТО ДОСТИГ СОВЕРШЕННОЙ ЛЮБВИ ПРИГЛАШАЮ

Владимир пишет:

Вeloruses пишет:
Да как Вам угодно, но помните, что если в сердце чужом я не найду здесь ответа, то не сочту это за большую неприятность, которую я не смогу пережить.

Вот и чудненько! Вас же сюда никто не "вовлекал"?

На этот форум меня кто-то пригласил, представившись его админом; можно сказать, что и вовлек в эту тусовку и теперь у меня здесь статус "увлеченный". А что чудненько, что конкретно Вам понравилось?

Шабатник пишет:
Вован вы изобретаете велосипед тогда как путь один
КТО ДОСТИГ СОВЕРШЕННОЙ ЛЮБВИ ПРИГЛАШАЮ

Для того, чтобы я стал для вас "Вованом", вам нужно подрасти еще лет на сорок!