Разговор по поводу

Маринка пишет:

Владимир пишет:Жаль мне эту, так и несостоявшуюся страну, жаль ее народ, обманутый лживыми обещаниями. Вы говорите "похмелье"? Хорошее сравнение.

ох-хо-хо.....даже не то слово "жаль".....
Меня просто тоска от них берет...
Дай Бог,чтобы их несчастья закончились на этом развале и на этой нищете....все-таки есть надежда когда-нибудь выбраться из ямы.
Но может быть продолжение,война,которая будет длиться до последнего украинца.

Украина, приговоренная территория. Очень многие дожидаются, когда свой кусок получить можно будет! Но отдаваться они будут не задаром, каждой стране свой кусок,... за доллары.

Предлагаю здешним участникам ознакомиться с мнением протопресвитера Василия Зеньковского.
Для тех, кто не знает, автор был в мае-октябре 1918 был министром исповеданий в правительстве гетмана Украинской державы Павла Скоропадского.

Русское политическое сознание едва ли будет управлять событиями, из которых сложится — сразу или в несколько этапов — освобождение России от власти от большевизма. События эти будут определяться различными историческими силами, как внутрироссийского, так и международного характера. При этом возможны два варианта — что в ходе этих событий Украина окажется внутри общерусского целого (при попытках оторваться от нее) или же она оторвется от этого целого и тем вызовет у общерусской власти неизбежность войны за включение Украины в Россию. Весь этот период, конечно, не будет "парламентским" — хотя бы парламент и был налицо; по стилю своему он неизбежно будет военным, если угодно — диктаторским. К этому периоду не может относиться идея Украинского Учредит. Собрания, которое предполагает стабилизацию положения Украины внутри России (иначе ведь ни к чему и предлагать оторвавшейся Украине то, что она и без России сможет осуществить). Иными словами, включение Украины в состав России есть логическая предпосылка лозунга "Украинское Учредит. Собрание" — и потому, что этот лозунг вне этой предпосылки бессмысленен и пуст — и потому, что Россия не может и не должна терять Украину. Украина должна это знать — хотя бы это знание далось ей в итоге кровавой войны; "уступить" Украину кому-нибудь другому (а реальное независимое существование Украины вне России вообще невозможно) Россия не должна — и лозунг Учредит. Собрания, как я выдвигаю его, не имеет ничего общего с пресловутым принципом "самоопределения народностей". Вопрос о необходимости Украине быть в составе России имеет для России такой категорический и безусловный характер, что просто не может быть и речи о том, чтобы ждать от Учредит. Собрания, захочет ли оно, как Богдан Хмельницкий, соединиться с Россией или нет. Украина должна считаться с тем, что Россия ни за что никому не уступит Украину — как бы ни складывались исторические обстоятельства, какова ни была воля самой Украины. Даже против воли Украины она должна быть в составе России — и это должны твердо и раз навсегда понять украинские политики, если они хотят понимать реальную историческую обстановку. Это не каприз, не "Wille zur Macht" со стороны "Московии" — это суровая и глубокая необходимость, с которой должна считаться украинская политическая мысль. Россия не может быть без Украины — по политическим и экономическим причинам, для нее (России) это суровый императив ее истории, ее судьбы. Тут просто нет вопроса — и как бы ни возмущались этим украинские политические деятели, но перед неотвратимостью этого как раз и должна смириться трезвая и разумная украинская политическая мысль. Если Украине будет угодно воевать с Россией — пусть воюет, — но чего бы России ни стоила война с Украиной, она будет ее вести "до победного конца". Вопрос, который стоит на очереди, заключается поэтому не в том, быть или не быть Украине в составе России — вопроса здесь нет потому, что это пребывание Украины в составе России есть неотвратимая историческая необходимость; вопрос идет только о том, как ей быть в составе России. Самая неотвратимость пребывания Украины в составе России вовсе не предрешает формы ее вхождения — и со стороны России должно быть все сделано для того, чтобы в этом вопросе (т. е. вопросе о том, в какой форме должна Россия включать в себя Украину) была дана свобода "самоопределения" для украинского народа. Основной темой для Украинского Парламента с учредительными функциями был бы вопрос о выборе между федеративной системой или автономией — и хотя с точки зрения России выгоднее федеративная система, но она не должна быть навязываема Украине. Политическое сознание Украины должно иметь свободу осознать границы своего самоопределения; зная, что Россия не допустит отрыва от России, политическая мысль Украины должна иметь свободу в диалектическом изживании основных трудностей, связанных с проблемой русско-украинских отношений. Парламенту должна быть дана полная свобода в выявлении и "самостийнических" течений; весь смысл Учредительного Собрания (с русской точки зрения) заключается в том — не найдется ли в украинском политическом сознании достаточно трезвости и выдержки, чтобы понять, что отрыв от России невозможен, что он приведет к жестокой и ненужной борьбе. Ставка на трезвость и рассудительность означает желание со стороны России найти точку опоры в добровольном и трезвом подходе к русско-украинской проблеме, — ибо если этот подход может быть найден, может одержать верх в Учредительном Собрании — тогда откроется возможность не просто мирного, но и творческого соучастия в общей жизни. Русская политическая мысль в лозунге Учредительного Собрания обратилась бы к тем течениям украинским, которые сознают всю реальную историческую обстановку и освободились бы от напрасной и нереализуемой мечты о независимости, — ища в этих течениях отзвука на свой призыв к совместному строению России, как строилась она совместно в XVIII и XIX век.

Но не назовут ли украинские политики такой подход к ним насмешкой и издевательством? К чему говорить о свободе на Украине, раз заранее этой свободе не уделяется места? Если русские с своей стороны предрешают то, что Украине должно оставаться в составе России, не спрашивая об этом самой Украины — какой смсыл выдвигать лозунг Учредительного Собрания? Уж если дело идет о насилии, следует ли говорить о свободе — иначе как издевательством не могут звучать такие речи... Я совершенно уверен, что в ответ на лозунг об Учредительном Собрании будут раздаваться такие именно речи со стороны украинских деятелей, весь вопрос в том — не послышатся ли и другие голоса? Если история принуждает Россию к тому, чтобы Украина оставалась в ее составе, если неотвратимая неизбежность этого диктует повелительно твердость и определенность в данном вопросе — то неужели этим исключается возможность братских отношений и братского сотрудничества, возможность призыва разделить ответственность за Россию? Если Украина уклонится от того, чтобы разделить эту ответственность и предпочтет пассивно принять, как акт насилия, то, что необходимо России, — это, конечно, ее воля, но это будет таким историческим безумием, таким безответственным, скажу резче — предательским актом со стороны политической интеллигенции в отношении к Украине, которого ей никогда не простит история. И долг России до последней возможности искать мирного, свободного соглашения (в пределах, диктуемых суровыми историческими условиями), — этого свободного соглашения и должно добиваться через Учредительное Собрание. Если Украинское Учредительное Собрание вотирует отрыв от России, это будет значить объявление войны России — иного смысла такой вотум не может иметь. Но, помня тяжкое положение украинской политической интеллигенции, Россия должна дать максимальные условия для того, чтобы украинская политическая мысль сама, свободно пришла к неотвратимости, к неизбежности пребывания в составе России и, похоронив нереальную и бесплодную мечту об украинской суверенности, перешла к подлинному вопросу, который перед ней стоит — к вопросу о форме связи с Россией. Пока не угасла надежда, что трезвость и ответственность за судьбы Украины победят романтику и мечтательность в украинском политическом сознании, до тех пор Россия должна мужественно и терпеливо ждать вотума Учредительного Собрания. Обращение к украинскому народу через созыв Украинского Парламента с учредительными функциями с предоставлением ему полной свободы в прениях есть обращение к его историческому инстинкту, есть доверие к его политическому реализму, есть призыв к мирному сотрудничеству и слиянию."

Это из его книги "Пять месяцев у власти: Воспоминания."
Вадим видимо сюда уже не придет, поскольку Уаёныш ему запретил, а другие участники могут воспользоваться этой книгой, чтобы в очередной раз надрать задницу свидомым.

Русский фашист пишет:
Это из его книги "Пять месяцев у власти: Воспоминания."
Вадим видимо сюда уже не придет, поскольку Уаёныш ему запретил, а другие участники могут воспользоваться этой книгой, чтобы в очередной раз надрать задницу свидомым.

Там уже от задницы ничего не осталось, драть нечего!

Русский фашист пишет:Предлагаю здешним участникам ознакомиться с мнением протопресвитера Василия Зеньковского.

Не, ну конечно интересно мнение бывшего министра Украинской державы начала ее становления, но только какое отношение это могло бы иметь к сегодняшнему течению событий?

gudkovslk пишет:

Русский фашист пишет:Предлагаю здешним участникам ознакомиться с мнением протопресвитера Василия Зеньковского.

Не, ну конечно интересно мнение бывшего министра Украинской державы начала ее становления, но только какое отношение это могло бы иметь к сегодняшнему течению событий?

Действительно! Чего обращать внимание на какого-то Зеньковского, когда он не Бандера, и даже не, батько Махно!?

Владимир пишет:Действительно! Чего обращать внимание на какого-то Зеньковского, когда он не Бандера, и даже не, батько Махно!?

Это у вас, так сказать, идейная солидарность? Или чего сказать хотели?
Вот Бандеру на Украине героизировали. Махновщина, это ее реальное состояние на сегодня. Так что эти исторические персонажи на данный момент актуальны.
А про Зеньковского кто сегодня на Украине вспоминает? О чем говорить-то? О том, что у украинских нациков крышу срывает? А без Зеньковского это не очевидно? Не очевидно, что им (нацикам) глубоко наплевать на историю своего государства, на историю народа? Наплевать на исторические авторитеты. Им проще свою историю придумать, нежели ковыряться в реальной. Вам это еще не очевидно?

Ну так чего сказать-то хотели?

gudkovslk пишет:

Владимир пишет:Действительно! Чего обращать внимание на какого-то Зеньковского, когда он не Бандера, и даже не, батько Махно!?

Это у вас, так сказать, идейная солидарность? Или чего сказать хотели?
Вот Бандеру на Украине героизировали. Махновщина, это ее реальное состояние на сегодня. Так что эти исторические персонажи на данный момент актуальны.
А про Зеньковского кто сегодня на Украине вспоминает? О чем говорить-то? О том, что у украинских нациков крышу срывает? А без Зеньковского это не очевидно? Не очевидно, что им (нацикам) глубоко наплевать на историю своего государства, на историю народа? Наплевать на исторические авторитеты. Им проще свою историю придумать, нежели ковыряться в реальной. Вам это еще не очевидно?

Ну так чего сказать-то хотели?

И я-ж за то! Если бы Зеньковский убивал женьщин и детей, расправлялся с противниками без суда и следствия, то сегодня он был бы в почете!
А вы не прослеживаете аналогии с предвоенной Германией? Ведь, когда там начали жечь синагоги и убивать евреев, то полиция тоже вроде, как не замечала ничего?

gudkovslk пишет: Им проще свою историю придумать, нежели ковыряться в реальной.

А вот как они переписывают историю.

На Украине причислили УПА к победителям над нацизмом

https://topwar.ru/115089-na-ukraine-prichislili-upa-k-pobeditelyam-nad-nacizmom.html

Институт Национальной памяти Украины выпустил плакат ко Дню памяти и примирения с фотографией, на которой офицер Красной армии, ветеран Великой Отечественной войны жмет руку бойцу Украинской повстанческой армии (УПА, боевое крыло Организации украинских националистов, запрещена в РФ), передает РИА Новости .
Как говорится в сообщении на сайте Института национальной памяти Украины, который отвечает за декоммунизацию в стране, в этом году празднование Дня памяти и примирения пройдет под лозунгом "Украинцы в рядах объединенных наций победили агрессора".
Таким образом, организаторы хотят отметить вклад в победу над нацистской Германией не только украинцев, которые воевали в рядах армии Советского Союза, но и украинцев, которые принимали участие в этой войне в рядах армий других стран антигитлеровской коалиции.
В качестве визуальной иллюстрации институт изготовил плакат, который будет размещен в украинских городах, с изображением офицера Красной армии Ивана Залужного и бойца УПА Степана Петраша. При этом под фотографией размещена надпись: "Победители над нацизмом".



Украинская повстанческая армия была сформирована в октябре 1942 года как боевое крыло Организации украинских националистов. УПА действовала преимущественно на западной Украине и воевала против советских войск, сотрудничая с гитлеровцами. После окончания Великой Отечественной войны она продолжала действовать против советской власти экстремистскими методами — жертвами боевиков УПА становились представители интеллигенции и местных органов власти, комсомольские и партийные активисты.
Президент Петр Порошенко в мае 2015 года дал ОУН-УПА статус "борцов за независимость" Украины, а ее участникам — право на соцгарантии. Москва это решение осудила, отметив, что "Украина — это та страна, где неонацисты от слов перешли к делу и убили тысячи гражданских лиц" и "что подобным действиям надо давать адекватную оценку на международном уровне". Героизация УПА и ее лидеров — Степана Бандеры и Романа Шухевича — вызывает критику со стороны многих ветеранов Великой Отечественной войны и политиков, обвиняющих бандеровцев в сотрудничестве с нацистами.
УПА* - запрещена в России
Использованы фотографии: http://antifashist.com/

gudkovslk пишет:

Русский фашист пишет:Предлагаю здешним участникам ознакомиться с мнением протопресвитера Василия Зеньковского.

Не, ну конечно интересно мнение бывшего министра Украинской державы начала ее становления, но только какое отношение это могло бы иметь к сегодняшнему течению событий?

Полагаешь, что глубинные корни проблемы за 100 лет принципиально изменились?
Это первое.
Ну и второе, так сказать утилитарного порядка.
Свидомые постоянно дергают цитаты того же Скоропадского, Грушевского, даже Костомарова. Не говоря уже о Бандере.
Более того. Небезызвестный Уаёныш не брезгует даже коммунистами Лениным и Шелестом.
А посему все тот же принцип.
Бить врага на его территории его же оружием.

Владимир пишет:

gudkovslk пишет:

Русский фашист пишет:Предлагаю здешним участникам ознакомиться с мнением протопресвитера Василия Зеньковского.

Не, ну конечно интересно мнение бывшего министра Украинской державы начала ее становления, но только какое отношение это могло бы иметь к сегодняшнему течению событий?

Действительно! Чего обращать внимание на какого-то Зеньковского, когда он не Бандера, и даже не, батько Махно!?

Махно свидомые не любят. Поскольку он петлюровцев драл в хвост и гриву, а на нэзалэжность клал с прибором.
А вот свою историю свидомые пытаются тянуть, как раз от гетмана Скоропадского. Поскольку и мир с Германией и первые границы нэзалэжной устанавливало именно его правительство.
Так вот и ткните их свидомым рылом, какое это было правительство, в котором даже его глава Лизогуб на мове не размовлял. Как и Зеньковский кстати.
Да и сам Скоропадский мову осилил только уже под конец своего гетманства.

Ну и еще одна цитата из Зеньковского.

"То, что Германия и Австрия, державшиеся — до конца войны — очень сильно, официально стали на точку зрения "независимости", было в первое время тоже очень благоприятным для идеи "независимости" обстоятельством. Конечно, когда к осени обозначилось с полной ясностью то, что победа склоняется на сторону антинемецкой группы держав, близость к Германии и Австрии оказывалась компрометирующим обстоятельством и ставила вопрос о новой политической ориентации. Тут обнаружилась в диалектике политической мысли у украинцев необыкновенно любопытная, исторически роковая черта, свидетельствующая об отсутствии настоящего политического мышления в украинских кругах. Надвигавшийся провал немцев, необходимость искать новой ориентации с самого начала и до конца — говорю не только о гетманском периоде, но и о дальнейших годах — приводили к двум положениям: 1) во что бы то ни стало, всякими средствами вести антирусскую политику, 2) искать для этого любого покровительства — какое окажется более реализуемым, более выгодным. Нечего удивляться, что с того времени появились многообразные ориентации — начиная с поляков и кончая Францией и Англией (не исключая и Германии). Была ориентация, как я упоминал, даже на римского папу и католические группы в любых странах. В поисках покровительства вопрос, естественно, ставился о том, — не только кому? но что? "продать". Огромные естественные богатства Украины давали достаточно данных для того, чтобы выдвигать один или другой проект. Быть может, самое удивительное в такой "политике" было не то, что украинские деятели всячески искали, кому выгоднее "продать" Украину, а то, что различные правительства вели и до сих пор ведут разговоры и переговоры с украинскими деятелями. "

Не актуально, говорите?
Ню-ню...

Русский фашист пишет:
Махно свидомые не любят. Поскольку он петлюровцев драл в хвост и гриву, а на нэзалэжность клал с прибором.

Любят-нелюбят! Разве это важно? Историю из истории не выбросишь, даже если ее тысячу раз переписать, исказить до неузнаваемости, она все равно, рано или поздно, вылезет наружу!

Русский фашист пишет:Полагаешь, что глубинные корни проблемы за 100 лет принципиально изменились?
Это первое.

Проблемы-то не изменились. Изменились пути и способы их решения. Мир не стоит на месте.
Это первое.

Русский фашист пишет:А посему все тот же принцип.
Бить врага на его территории его же оружием.

Это не принцип. Это тупое уподобление той убогости, против которой ты тут пытаешься противостоять.
Ну и чем ты лучше их?

Русский фашист пишет:Не актуально, говорите?
Ню-ню...

Говорю! Ню-ню...
П... на лужайке, - не АКТУАЛЬНО!!!
Даже твое мнение не актуально, потому как тот же п... на лужайке.

Актуальны события, действия, факты.

А ты ту все Африка, да Африка.
Тебе говорят Австралия!

gudkovslk пишет:П... на лужайке, - не АКТУАЛЬНО!!!

Ну ясен перец, что ты у нас вещаешь с передовой. Из окопа.
Под хохлятским обстрелом.

Вон оно как, Михалыч!

Русский фашист пишет:

gudkovslk пишет:П... на лужайке, - не АКТУАЛЬНО!!!

Ну ясен перец, что ты у нас вещаешь с передовой. Из окопа.
Под хохлятским обстрелом.

Вон оно как, Михалыч!

Это типа с умничал?!
Говоришь поэзию любишь?!
Ну я тебя за язык не тянул.

gudkovslk пишет:Это типа с умничал?!

Сумничал, пупсик. Слитно пишется.
Я же не зря утверждал, что ты жертва ЕГЭ.

Так как там в окопе? Уютно?
Или ты с теплого дивана звиздишь, типа херой дэйствия?

Русский фашист пишет:

gudkovslk пишет:Это типа с умничал?!

Сумничал, пупсик. Слитно пишется.
Я же не зря утверждал, что ты жертва ЕГЭ.

Так как там в окопе? Уютно?
Или ты с теплого дивана звиздишь, типа херой дэйствия?

Ну что же! Ты долго просил.

Он головой об стенку бился так отчаянно,
Что проходя, я пукнул вдруг нечаянно.

Ты столько сил вложил на глупую бездарность,
Забыв про собственные чувства и эмоции,
Что потерял природу слова, - "благодарность",
Нарушив эмоционалные пропорции.

Ты так хотел быть тамошним уродом,
Вливаясь в их убогую богему,
Да так уж пренебрёг своим народом,
Что нет ходов, как разрешить сию дилемму.

А может проще? Может включишь мОзги,
Вернешься к изначальному исходу,
И вспомнишь, ты мужик - ты просто русский,
И ты опора своему народу.

Гудков, Феб тебе отказал в одобрении, поэтому пожалей старого Пегаса.

Учи лучше классику, как писать нужно.

Дурак и мудрецу порою кровный брат: 
Дурак вовек не поумнеет, 
Но если с ним заспорит хоть Сократ,- 
С двух первых слов Сократ глупеет! 

Это про тебя, Гудков. Тонко и изящно.

Русский фашист пишет:Гудков, Феб тебе отказал в одобрении, поэтому пожалей старого Пегаса.

Учи лучше классику, как писать нужно.

Дурак и мудрецу порою кровный брат: 
Дурак вовек не поумнеет, 
Но если с ним заспорит хоть Сократ,- 
С двух первых слов Сократ глупеет! 

Это про тебя, Гудков. Тонко и изящно.

Есть правда, что равняет всех безумных,
А кто-то клаву мучает безбожно.
А есть еще такие, что за умных
Себя же возвеличат невозможно.

И вот такие, что себя же воспевают,
Со временем пускают сопли, слюни,
Они банально, свою честь потом стирают,
Втирая европейские шампуни.


P.S. Убогий, ты что, потягаться задумал?!
ПАЦАН с грязной жопой!!!

Вот рифмоплетов вам кортеж презренный.
Как каждый хочет выскочить вперед
И шпоры старому Пегасу в бок дает!
Вот белый стих, вот рифмы, здесь сонеты,
Там оды друг на дружке, там куплеты
Глупейшей страшной сказки; без конца
Снотворные стихи... Что ж, для глупца
Приятен треск всей этой пестрой чуши:
Он, не поняв, совсем развесит уши...

Русский фашист пишет:Вот рифмоплетов вам кортеж презренный.
Как каждый хочет выскочить вперед
И шпоры старому Пегасу в бок дает!
Вот белый стих, вот рифмы, здесь сонеты,
Там оды друг на дружке, там куплеты
Глупейшей страшной сказки; без конца
Снотворные стихи... Что ж, для глупца
Приятен треск всей этой пестрой чуши:
Он, не поняв, совсем развесит уши...

Английских классиков цитировать ты мастер,
Да только сам двух слов связать не можешь,
Ты просто шут! Бездарный ты фломастер!
А гонору, как будто что-то можешь.

Он сущий идиот,
Своей дороги вечно не найдет;
Как сам поэт, он ночь со днем мешает.
Певец с таким нам пафосом вещает
Об идиота жалкого судьбе,
Что, кажется, он пишет о себе.

Русский фашист пишет:Он сущий идиот,
Своей дороги вечно не найдет;
Как сам поэт, он ночь со днем мешает.
Певец с таким нам пафосом вещает
Об идиота жалкого судьбе,
Что, кажется, он пишет о себе.

Да! Я подчас вещаю о себе.
А ты о чем? Неужто о чужбине?
А может ты играешь роль дебилла,
Противясь нашим сказам о судьбе?

А может ты совсем умом опал?
С Гудком решил схлестнуться в рифмоплеты?
Да ты братан видать вообще не знал,
Что здесь ты просто увалень лупатый.

О, пусть мои стихи свободно льются!
Когда Пороку жертвы воздаются
И над людьми он жалкими царит;
Когда дурацкой шапкою гремит
Безумие, брат старший преступленья;
Когда глупец, с мерзавцем в единенье,
Царя над миром, правду продает
Любой смельчак насмешек не снесет;
Неуязвимый, страха он не знает,
Но пред стыдом публичным отступает;
Свои грешки скрывать он принужден:
Смех для него страшнее, чем закон.
Вот действие сатиры. Я далеко
От дерзкой мысли быть бичом порока:
Сильнейшая тут надобна рука,
Не столь моя задача широка.
Найдется мелких глупостей довольно,
Где будет мне охотиться привольно;
Пусть кто-нибудь со мной разделит смех,
И больших мне не надобно утех.
На рифмоплетов я иду войною!
Отныне шутки плохи вам со мною,
Вы, эпоса жрецы, элегий, од
Кропательи. Вперед, Пегас, вперед!
Принес я тоже музам дар невольный,
Кропал стихи в период жизни школьной,
И хоть они не вызвали молвы,
Печатался, как многие, увы.
Теперь средь взрослых к этому стремятся...
Себя в печати каждому, признаться,
Приятно видеть: книга, хоть она
Пуста, все ж книга. Ах, осуждена
Она забвенью с автором бывает!
Их громкое заглавье не спасает,
Имен блестящих не щадит провал;
То Лэм  с своими фарсами познал...
Но он все пишет, позабытый светом,
Невольно бодрость чувствуя при этом;

Ну чё, Гудков, тяжело с лордом Байроном тягаться?
Сочувствую.
Итак последний гвоздь в крышку твоего бездарного рифмоплетского гроба.
Так сказать на сон грядущий.

О музы юной славные года!
Гомер, Вергилий пели нам тогда.
Давало нам столетий протяженье
Всего одно великое творенье ,
И, как святыню, чтили племена.
Божественных поэтов имена.
В веках бесследно царства исчезали,
И предков речь потомки забывали,
Никто тех песен славы не достиг,
И избежал забвенья их язык.
А наши барды пишут, не умея
Всю жизнь отдать единой эпопее.

Ну покедова, Гучков! не кашляй.
Впредь соревнуйся вот с этим https://pevchiy.io.ua/s2606316/poeziya

Вы друг друга стоите по таланту!