Форум Религия и Мир

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум Религия и Мир

свободное общение на различные темы духовного и мирского характера


    В начале было Слово

    Владимир
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 6346
    Рейтинг : 6481
    Репутация : 131
    Дата регистрации : 2017-01-10

    В начале было Слово - Страница 2 Empty Re: В начале было Слово

    Сообщение автор Владимир Ср Апр 26 2017, 19:52

    сураз пишет:Не наводите тень на плетень! Если знаете, что такое дух, то расскажите мне об этом!
    Что вы терзаете бедную женьщину? Я вам отвечу: Дух, это интеллект, разум. Библия так говорит: Ефесянам 4;23 "23 а обновиться духом ума вашего". Еще вопросы есть?
    Владимир
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 6346
    Рейтинг : 6481
    Репутация : 131
    Дата регистрации : 2017-01-10

    В начале было Слово - Страница 2 Empty Re: В начале было Слово

    Сообщение автор Владимир Ср Апр 26 2017, 19:55

    gudkovslk пишет:
    Ну давайте попробуем утвердить вашу логику.
    Так согласно какого места в Библии слово не звук? То что Слово было Бог говорится, а где говорится, что слово это не звук? Да и что значит "Слово было Бог"? Это как?
    И в каком месте Библии говориться о том, что "сказал", это значит начал делать?
    Нет уж дорогой! С вами мы будем утверждать логику последовательно, а не перескакивая с одного вопроса на другой! Так, что давайте по порядку: итак, почему вы перескочили с логики на факты?
    gudkovslk
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1509
    Рейтинг : 1636
    Репутация : 75
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    В начале было Слово - Страница 2 Empty Re: В начале было Слово

    Сообщение автор gudkovslk Ср Апр 26 2017, 19:56

    Владимир пишет:Вынужден поставить вас на место. Вы требовали логики, а перескочили на факты, что совсем не одно и то-же!
    Вынужден вам заметить, что логика без фактов - пустое место.
    gudkovslk
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1509
    Рейтинг : 1636
    Репутация : 75
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    В начале было Слово - Страница 2 Empty Re: В начале было Слово

    Сообщение автор gudkovslk Ср Апр 26 2017, 19:59

    Владимир пишет:Нет уж дорогой! С вами мы будем утверждать логику последовательно, а не перескакивая с одного вопроса на другой! Так, что давайте по порядку: итак, почему вы перескочили с логики на факты?
    Нет уж дорогой! Я призываю вас говорить о фактической логике, а не о логике собственных фантазий.
    Владимир
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 6346
    Рейтинг : 6481
    Репутация : 131
    Дата регистрации : 2017-01-10

    В начале было Слово - Страница 2 Empty Re: В начале было Слово

    Сообщение автор Владимир Ср Апр 26 2017, 20:00

    gudkovslk пишет:
    Владимир пишет:Вынужден поставить вас на место. Вы требовали логики, а перескочили на факты, что совсем не одно и то-же!
    Вынужден вам заметить, что логика без фактов - пустое место.
    Ваше высказывание сумбурно. Логика использует факты, но далеко не всегда в них нуждается! Например: утверждение, что если поджечь сарай, то он сгорит, вполне логично, но для этого не нужно жечь сарай!!!
    gudkovslk
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1509
    Рейтинг : 1636
    Репутация : 75
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    В начале было Слово - Страница 2 Empty Re: В начале было Слово

    Сообщение автор gudkovslk Ср Апр 26 2017, 20:01

    Маринка пишет:Слово это мысль и идея облеченные в плоть.
    Я уже говорил, что такое "слово", согласно словарных определений. А вы какими словарями пользовались, выдавая это философское суждение?
    avatar
    Ирина58
    Увлеченный
    Увлеченный

    Сообщения : 54
    Рейтинг : 55
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2017-01-30
    Откуда : пригород Санкт-Петербурга

    В начале было Слово - Страница 2 Empty Re: В начале было Слово

    Сообщение автор Ирина58 Ср Апр 26 2017, 20:02

    сураз пишет:

    Судя по Вашему бодрому ответу, Вы даже не сомневаетесь что такое Дух ( дух) (хоть с маленькой, хоть с большой буквы).


    Не наводите тень на плетень! Если знаете, что такое дух, то расскажите мне об этом!


    Я уже ни в чем не уверен!


    Вы издеваетесь надо мной?
    Бог - это свет или то, слов, которое Он сказал означает свет?
    Не сомневаюсь, потому и ответ, как вы выразились - бодрый. Бог это Дух с большой буквы, а с маленькой - это дух человеческий.
    Конечно знаю, что такое дух - это человек, живущий во плоти за счет которой(плоти) и виден в этом мире физическом.
    По поводу "ни в чем не уверен" - это я заметила.
    Сураз, я ни над кем не издеваюсь, а пишу так, как понимаю.
    Вообще первая глава Бытия сложная для понимания, да еще новозаветные тексты  от Иоанна изуродованы
    типа -Бог Слово.
    gudkovslk
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1509
    Рейтинг : 1636
    Репутация : 75
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    В начале было Слово - Страница 2 Empty Re: В начале было Слово

    Сообщение автор gudkovslk Ср Апр 26 2017, 20:02

    Владимир пишет:Ваше высказывание сумбурно. Логика использует факты, но далеко не всегда в них нуждается! Например: утверждение, что если поджечь сарай, то он сгорит, вполне логично, но для этого не нужно жечь сарай!!!
    Беда в том, что в вашей логике факты отсутствуют вообще.
    Владимир
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 6346
    Рейтинг : 6481
    Репутация : 131
    Дата регистрации : 2017-01-10

    В начале было Слово - Страница 2 Empty Re: В начале было Слово

    Сообщение автор Владимир Ср Апр 26 2017, 20:04

    gudkovslk пишет:
    Владимир пишет:Ваше высказывание сумбурно. Логика использует факты, но далеко не всегда в них нуждается! Например: утверждение, что если поджечь сарай, то он сгорит, вполне логично, но для этого не нужно жечь сарай!!!
    Беда в том, что в вашей логике факты отсутствуют вообще.
    Не глупите! Начинается с признанного вами факта.
    gudkovslk
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1509
    Рейтинг : 1636
    Репутация : 75
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    В начале было Слово - Страница 2 Empty Re: В начале было Слово

    Сообщение автор gudkovslk Ср Апр 26 2017, 20:06

    Ирина58 пишет:Вообще первая глава Бытия сложная для понимания, да еще новозаветные тексты  от Иоанна изуродованы типа -Бог Слово.
    Вот здесь вы начинаете подходить к сути Библейских текстов. А была ли вообще суть...?
    А может...???
    gudkovslk
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1509
    Рейтинг : 1636
    Репутация : 75
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    В начале было Слово - Страница 2 Empty Re: В начале было Слово

    Сообщение автор gudkovslk Ср Апр 26 2017, 20:07

    Владимир пишет:Не глупите! Начинается с признанного вами факта.
    А по подробней?
    сураз
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1691
    Рейтинг : 1776
    Репутация : 59
    Дата регистрации : 2017-01-08

    В начале было Слово - Страница 2 Empty Re: В начале было Слово

    Сообщение автор сураз Ср Апр 26 2017, 20:07

    Владимир пишет:
    сураз пишет:Не наводите тень на плетень! Если знаете, что такое дух, то расскажите мне об этом!
    Что вы терзаете бедную женьщину? Я вам отвечу: Дух, это интеллект, разум. Библия так говорит: Ефесянам 4;23 "23 а обновиться духом ума вашего". Еще вопросы есть?
    Т.е. мой ум - это дух?
    Ну, и какое отношение мой ум или дух моего ума имеет к Богу, сотворившему мильён лет назад вселенную?
    avatar
    Ирина58
    Увлеченный
    Увлеченный

    Сообщения : 54
    Рейтинг : 55
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2017-01-30
    Откуда : пригород Санкт-Петербурга

    В начале было Слово - Страница 2 Empty Re: В начале было Слово

    Сообщение автор Ирина58 Ср Апр 26 2017, 20:10

    1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
    2 Оно было в начале у Бога.
    3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

    Это слово было о сущности, Его сути, что Он Свет,неразрывный,единый,необъятный, 
    без которого невозможна ни какая жизнь
    Все творение свидетельствует о Боге, о Его Сущности, как и Павел писал :

    19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
    20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
    (Рим.1:19,20)
    Все что появилось,появилось от Бога,ничто в этом мире не могло быть не от Бога.
    Владимир
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 6346
    Рейтинг : 6481
    Репутация : 131
    Дата регистрации : 2017-01-10

    В начале было Слово - Страница 2 Empty Re: В начале было Слово

    Сообщение автор Владимир Ср Апр 26 2017, 20:12

    gudkovslk пишет:
    Владимир пишет:Не глупите! Начинается с признанного вами факта.
    А по подробней?
    №1. Разум во Вселенной сущетвует.
    (И научитесь уже приставки от слов не отделять! Напрягать начинает!)
    gudkovslk
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1509
    Рейтинг : 1636
    Репутация : 75
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    В начале было Слово - Страница 2 Empty Re: В начале было Слово

    Сообщение автор gudkovslk Ср Апр 26 2017, 20:12

    Ирина58 пишет:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
    2 Оно было в начале у Бога.
    3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

    Это слово было о сущности, Его сути, что Он Свет,неразрывный,единый,необъятный, 
    без которого невозможна ни какая жизнь
    Все творение свидетельствует о Боге, о Его Сущности, как и Павел писал :

    19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
    20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
    (Рим.1:19,20)
    Все что появилось,появилось от Бога,ничто в этом мире не могло быть не от Бога.
    Так что же такое "Слово"?
    У вас есть варианты?
    gudkovslk
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1509
    Рейтинг : 1636
    Репутация : 75
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    В начале было Слово - Страница 2 Empty Re: В начале было Слово

    Сообщение автор gudkovslk Ср Апр 26 2017, 20:13

    Владимир пишет:№1. Разум во Вселенной сущетвует.
    ДА!!!!!!!!!!!
    Ведь мы с вами себя считаем разумными или как?
    А мы с вами во Вселенной или где?
    Владимир
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 6346
    Рейтинг : 6481
    Репутация : 131
    Дата регистрации : 2017-01-10

    В начале было Слово - Страница 2 Empty Re: В начале было Слово

    Сообщение автор Владимир Ср Апр 26 2017, 20:15

    gudkovslk пишет:
    Владимир пишет:№1. Разум во Вселенной сущетвует.
    ДА!!!!!!!!!!!
    Ведь мы с вами себя считаем разумными или как?
    А мы с вами во Вселенной или где?
    Теперь назад, к нашим овцам: вы утверждали, что мои постулаты вообще не содержат фактов. Так, что, прощения просить будем?
    сураз
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1691
    Рейтинг : 1776
    Репутация : 59
    Дата регистрации : 2017-01-08

    В начале было Слово - Страница 2 Empty Re: В начале было Слово

    Сообщение автор сураз Ср Апр 26 2017, 20:15

    gudkovslk пишет:
    Владимир пишет:№1. Разум во Вселенной сущетвует.
    ДА!!!!!!!!!!!
    Ведь мы с вами себя считаем разумными или как?
    А мы с вами во Вселенной или где?
    и де я? Very Happy
    Владимир
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 6346
    Рейтинг : 6481
    Репутация : 131
    Дата регистрации : 2017-01-10

    В начале было Слово - Страница 2 Empty Re: В начале было Слово

    Сообщение автор Владимир Ср Апр 26 2017, 20:18

    сураз пишет:
    Т.е. мой ум - это дух?
    Ну, и какое отношение мой ум или дух моего ума имеет к Богу, сотворившему мильён лет назад вселенную?
    Вот именно это он и вдохнул в Вас, в следствии чего мы с вами сейчас можем беседу иметь! Неужели вы не знаете, что человек от животных, только интеллектом и отличается? Без него в нас ничего божественного!
    gudkovslk
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1509
    Рейтинг : 1636
    Репутация : 75
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    В начале было Слово - Страница 2 Empty Re: В начале было Слово

    Сообщение автор gudkovslk Ср Апр 26 2017, 20:20

    Владимир пишет:Теперь назад, к нашим овцам: вы утверждали, что мои постулаты вообще не содержат фактов. Так, что, прощения просить будем?
    А разве вы говорили о ваших постулатах (по отдельности) или о вашей логике, которая в целом привела вас к фантазиям?
    Может я чего-то упустил?
    gudkovslk пишет:Беда в том, что в вашей логике факты отсутствуют вообще.
    сураз
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1691
    Рейтинг : 1776
    Репутация : 59
    Дата регистрации : 2017-01-08

    В начале было Слово - Страница 2 Empty Re: В начале было Слово

    Сообщение автор сураз Ср Апр 26 2017, 20:22

    Владимир пишет:
    сураз пишет:
    Т.е. мой ум - это дух?
    Ну, и какое отношение мой ум или дух моего ума имеет к Богу, сотворившему мильён лет назад вселенную?
    Вот именно это он и вдохнул в Вас, в следствии чего мы с вами сейчас можем беседу иметь! Неужели вы не знаете, что человек от животных, только интеллектом и отличается? Без него в нас ничего божественного!
    Т.е. Вы хотите сказать, что неведомо где есть этакий центр раздачи ума людям и этот центр изначально сотворил всё что есть и конкретно одному из видов живых существ ниспослал самого себя, т.е. наш мозг-интеллект или другими словами дух?
    avatar
    Ирина58
    Увлеченный
    Увлеченный

    Сообщения : 54
    Рейтинг : 55
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2017-01-30
    Откуда : пригород Санкт-Петербурга

    В начале было Слово - Страница 2 Empty Re: В начале было Слово

    Сообщение автор Ирина58 Ср Апр 26 2017, 20:26

    сураз пишет:
    Владимир пишет:
    сураз пишет:Не наводите тень на плетень! Если знаете, что такое дух, то расскажите мне об этом!
    Что вы терзаете бедную женьщину? Я вам отвечу: Дух, это интеллект, разум. Библия так говорит: Ефесянам 4;23 "23 а обновиться духом ума вашего". Еще вопросы есть?
    Т.е. мой ум - это дух?
    Ну, и какое отношение мой ум или дух моего ума имеет к Богу, сотворившему мильён лет назад вселенную?
    Меня никто не терзает и я вовсе не бедная женщина!
    Не ум ваш дух, а Вы - это дух, живущий во временной хижине - плоти.
    А ум ваш обновится тогда когда :
    Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и 
    действенно и острее всякого меча 
    обоюдоострого: оно проникает до 
    разделения души и духа, составов и 
    мозгов, и судит помышления и 
    намерения сердечные.

    Ваш ум не имеет никакого отношения к Богу, сотворившего "мильен" лет назад вселенную.
    avatar
    Ирина58
    Увлеченный
    Увлеченный

    Сообщения : 54
    Рейтинг : 55
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2017-01-30
    Откуда : пригород Санкт-Петербурга

    В начале было Слово - Страница 2 Empty Re: В начале было Слово

    Сообщение автор Ирина58 Ср Апр 26 2017, 20:29

    сураз пишет:

    и де я? Very Happy
    В ПЛЕНУ(в тюрьме) собственной плоти...вот где Very Happy
    сураз
    сураз
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1691
    Рейтинг : 1776
    Репутация : 59
    Дата регистрации : 2017-01-08

    В начале было Слово - Страница 2 Empty Re: В начале было Слово

    Сообщение автор сураз Ср Апр 26 2017, 20:31

    Ирина58 пишет:
    Ваш ум не имеет никакого отношения к Богу, сотворившего "мильен" лет назад вселенную.
    То - имеет, то - не имеет. Один - одно говорит, другой - другое.
    Так конкретнее: мой ум (дух мой) какое отношение имеет к Тому, Кого подозревают в том, что Он сотворил вселенную?
    Владимир
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 6346
    Рейтинг : 6481
    Репутация : 131
    Дата регистрации : 2017-01-10

    В начале было Слово - Страница 2 Empty Re: В начале было Слово

    Сообщение автор Владимир Ср Апр 26 2017, 20:44

    gudkovslk пишет:
    Владимир пишет:Теперь назад, к нашим овцам: вы утверждали, что мои постулаты вообще не содержат фактов. Так, что, прощения просить будем?
    А разве вы говорили о ваших постулатах (по отдельности) или о вашей логике, которая в целом привела вас к фантазиям?
    Может я чего-то упустил?
    gudkovslk пишет:Беда в том, что в вашей логике факты отсутствуют вообще.
    Конечно же упустили! Факты присутствуют! И не только первый а и третьтий
    3. Человечество находится на пороге изобретения искуственного интеллекта.
    Уже сегодня, компьютер обыгрывает людей в шахматы, а с роботом можно поговорить на несложные темы! Это ли не факт?

      Текущее время Чт Май 16 2024, 10:19