Утомляете! Я вам календарь уже привел, который объясняет почему Р.Х. 25го Декабря, а Новый Год, - 1го Января, (ну, в православной традиции соответственно 7го Января и 14го, сего же месяца) с чего весь разговор и вышел... Может вам холодной водички на голову полить?gudkovslk пишет:К сожалению у вас логика не зашкаливает. Она у вас вообще отсутствует.Владимир пишет:У вас опять логика зашкаливает? Я же вам с самого начала говорил, что начало эры начинается с восьмого дня после физического рождения Христа! С чего и весь сыр-бор то, начался!
"14 января, суббота– Обрезание Господне"
ГДЕ ПРАЗДНОВАНИЕ НОВОГО ГОДА???
Начало года
Владимир- Местный житель
- Сообщения : 6346
Рейтинг : 6481
Репутация : 131
Дата регистрации : 2017-01-10
- Сообщение 51
Re: Начало года
Владимир- Местный житель
- Сообщения : 6346
Рейтинг : 6481
Репутация : 131
Дата регистрации : 2017-01-10
- Сообщение 52
Re: Начало года
Вот это вы умрете, и ни одного факта вашего существования не останется; а от И.Х. целая религия, кол. в 2.3милд. чел. осталась! Может объясните как она произошла, если И.Х. не факт, а свидетельсва существования христиан, - факт с первого века?gudkovslk пишет:
Вот я и говорю, что фактов у вас вообще никаких нет.
Ну ни одного!
Владимир- Местный житель
- Сообщения : 6346
Рейтинг : 6481
Репутация : 131
Дата регистрации : 2017-01-10
- Сообщение 53
Re: Начало года
Ну и что это доказывает? Что Христос не 25го Декабря родился? Поясните!gudkovslk пишет:Да стукнитесь вы уже об стенку, что ли!Владимир пишет:Еще раз: Нет и небыло никакого Юлианского календаря, а есть только Юлианский и Григорианский СТИЛЬ календаря! Ни один календарь не начался в 45м году до Р.Х. и так же в 1582м г. , после Рождества Христова! Измена стиля не является изменой изначальной даты самого календаря; когда же вы уже это поймете!?
Любой календарь имеет не только свою систему счисления, НО и свое начало календарного (годового) цикла. И Новый Год в разные времена и по разным календарям начинался (и до сих пор начинается) в разные даты. Но именно по Юлианскому календарю и именно в 45 г. до н.э. Новый Год стал начинаться с 1-го января, что в свою очередь произошло за долго до появления И.Х.
Владимир- Местный житель
- Сообщения : 6346
Рейтинг : 6481
Репутация : 131
Дата регистрации : 2017-01-10
- Сообщение 54
Re: Начало года
Причем здесь девочки, вообще непонятно, а насчет дня рождения, это крутое заявление! Тут уж или кладите меня на лопатки, или признайте, что круто сбрехали! Факты в студию!gudkovslk пишет:Изначально я выступил против вот этого:Владимир пишет:Сейчас вы написали именно то, против чего выступали изначально, а именно: что Новый Год, это христианский праздник, что именно Церковь определила, когда и от какого события начинать исчислять Новую Эру, что вы крупно лоханулись написав этот пост!И я вам уже писал, чтоВладимир пишет:В Израиле, имена давали на восьмой день и только с восьмого дня считалось, что человек появился не свет. Так, что фактически, Иисус родился 25го Декабря, а юридически (законно то есть) 1го Января. Вот и празднуются две даты...
https://religiya-mir.forum2x2.ru/t133p700-topic#8892
во-первых - на восьмой день обзывали только мальчиков, когда обрезали, а девочек - на ближайший шабат,
а во-вторых - день рождения считался именно с момента рождения, а не обзывания, как вы тут фантазируете.
Владимир- Местный житель
- Сообщения : 6346
Рейтинг : 6481
Репутация : 131
Дата регистрации : 2017-01-10
- Сообщение 55
Re: Начало года
Ну, к вашему сведению, праздноваться Новый Год стал только в Христианскую Эру, а до этого он никаким особым днем не почитался, и празднуют христиане не Новый Год, а великий праздник прихода на землю Мессии, которому в этот день дано было имя. А если вам не нравится дата 25е Декабря, то позвольте пожалуйста свою, более обоснованную.gudkovslk пишет:
А это уж вы самостоятельно стали зарывать себя в дебри собственных фантазий и домыслов.
И то, что новая (наша) эра приурочена к событию рождения Библейского персонажа, совсем не говорит о том, что празднование Нового Года в 1-е января каким-то образом связано с этим событием.
И вот как раз история про Дионисия Малого нам рассказывает о том, что событие рождения И.Х. было просто банально подогнано под реальное положение тогдашнего календаря. Ну а для чего именно это было сделано, потрудитесь ознакомится самостоятельно. Вся информация есть в открытом доступе.
Владимир- Местный житель
- Сообщения : 6346
Рейтинг : 6481
Репутация : 131
Дата регистрации : 2017-01-10
- Сообщение 56
Re: Начало года
В первом году нашей эры. Вопросы есть? Эра началась от Рождения Иисуса Христа.gudkovslk пишет:
Да. И хотел бы вам, как и Владимиру задать вопрос.
А в каком примерно году родился Иисус Христос, согласно вашей же Библии?
gudkovslk- Местный житель
- Сообщения : 1509
Рейтинг : 1636
Репутация : 75
Дата регистрации : 2017-01-05
Откуда : Санкт-Петербург
- Сообщение 57
Re: Начало года
Маринка!Маринка пишет:По-нашему Новая Эра это эра Христианства,а по-вашему КОГДА началась Новая Эра?
По поводу рождения Христа, вам хорошо объяснил Владимир, я с ним согласна..
Я предлагаю поступить следующим образом.
Давайте я попытаюсь изложить свое личное сказание по этому поводу, а вы просто его прочтете и просто подумаете. Причем я совершенно не претендую на подлинность своего видения ситуации.
Но!
Опираясь на логику существования человечества и здравый смысл, непременно переходящий из одного поколения в другое, лично мне думается, что вся эта история с Христианством выглядела примерно так.
И я не буду углубляться в далекие дебри истории, а очень кратко изложу свои взгляды только на период, касаемый именно появления и становления Христианства.
Итак.
Некогда достаточно давно существовала такая великая империя, как Рим. Это действительно мощная и процветающая, в своей жестокости и навязчивости своих идей, цивилизация, которая смогла составить достойную конкуренцию не менее достойной цивилизации Египта. Это некий прообраз Третьего рейха, но длившейся значительно дольше. Амбициозные идеи, амбициозные взгляды, амбициозные решения, амбициозные верования, ну и т.п. Одним словом сплошные амбиции при вполне успешном их воплощении, как правило путем обманных интриг и грубой силы. Политическая организация этой империи периодически принимала различные формы правления, оставаясь при этом тоталитарным режимом практически по всем направлениям жизни-деятельности граждан Империи ("истинных арийцев") в отношении низших и покоренных Римом народов. Одним из таких низших народов являлся и Еврейский народ, который сам по себе хоть и был достаточно трудолюбивым, многочисленным и перспективным для своего времени, но тем не менее оставался повсеместно порабощенным, рассеянным по нынешним Ближнему Востоку и Европе и униженным в лице имперских амбиций как Рима, так и других государств того времени, ещё не завоеванных Римом. И вполне естественно, что этот забитый народ обладал своей верой, культурой и давними традициями, которые непременно находили свое отображение в тех районах, где проживали его представители. Верования этого народа имели немало различных ответвлений и течений (зилоты, фарисеи, ессеи, саддукеи и т.п.), постоянно противоборствующих между собой. Но объединяла все эти течения и направления одна единая доктрина в сказания о Моисее и его учениях.
И вот как-то в этом "болоте" различных многочисленных трактовок одной и той же сказки появляется еще одна, про Иисуса Христа. Поскольку сказания о Моисее упоминали последующее пришествие некого Мессии, то этот образ, подкрепленный ещё различными чудодейственными деяниями, вплоть до самой смерти на кресте, а также чудесами после смерти, начинает завоевывать авторитет среди Еврейского народа. Плюс к этому, очень грамотно организованная рекламная компания в виде благой вести Апостолов, которая распространилась далеко за пределы Иудеи, привела к тому, что сторонников этого учения (Христианства) становиться все больше и больше. Таким образом учение о Иисусе Христе (Христианство) вступает в противоборство с другими различными течениями и направлениями иудаизма и очевидно побеждает в своем массовом распространении. И вот наконец доходит до того, что Римский Император Константин в 313 г. легализует Христианство в Римской Империи, а затем возводит его в ранг государственной религии. С этого момента Христианство начинает бурное развитие и становление, как одна из основных религий, неимоверно быстро пополняясь сторонниками Христианского учения из числа НЕ Евреев. И всё это продолжается на протяжении примерно 2-х сотен лет, т.е. в течении как минимум 3-х поколений.
И вот наступает ещё один примечательный момент в истории Христианства. В 525 г. Дионисий Малый, по поручению папы римского Иоанна-1 по составлению пасхальных таблиц, решил ещё больше укрепить авторитет Христианства введением новой системы летосчисления - от Рождества Христова. На тот момент конечно же уже существовал Юлианский календарь и 1-е января уже являлось началом годового цикла. Но почему бы начало года не соотнести с Рождеством Иисуса? Применив какие-то весьма мутные исчисления он выбирает дату в 25 декабря, как рождение Мессии, а 1-е января - обрезание Иисуса. Конечно же папе такая идея весьма приглянулась, и началось активное внедрение нового летосчисления в массы. В дальнейшие века распространения Христианства, так же распространялось и новое летосчисление. Примерно к IX веку н.э. такое летосчисление, вместе с Христианством, широко распространилось не только на Ближнем Востоке, но и в странах Западной Европы.
Но при этом то, что 1-е января, как начало года, было установлено ещё Юлием Цезарем, а Дионисий Малый, из-за своих религиозных (или ещё каких) побуждений, чисто подогнал под Новый Год дату рождения Иисуса Христа, конечно же повсеместно умалчивалось.
И в результате - вуаля!
Цель практически достигнута. Смена календарных годов привязана к рождению Христианского Мессии.
Вот примерно так, на мой взгляд, всё и происходило.
А вы с Владимиром всё Африка, да Африка.
Так что не все так на самом деле, как вам кажется.
gudkovslk- Местный житель
- Сообщения : 1509
Рейтинг : 1636
Репутация : 75
Дата регистрации : 2017-01-05
Откуда : Санкт-Петербург
- Сообщение 58
Re: Начало года
Да вы уж давно утомили своим примитивным алогизмом.Владимир пишет:Утомляете! Я вам календарь уже привел, который объясняет почему Р.Х. 25го Декабря, а Новый Год, - 1го Января, (ну, в православной традиции соответственно 7го Января и 14го, сего же месяца) с чего весь разговор и вышел... Может вам холодной водички на голову полить?
Когда найдете в церковных календарях словосочетание - "новый год", тогда и заходите.
Да плевать когда на самом деле родился Иисус!Владимир пишет:Ну и что это доказывает? Что Христос не 25го Декабря родился? Поясните!
Важно что новый год в 1 января определено до рождения Иисуса, а дата рождения банально подогнана под начало года.
И празднование Нового Года никоим образом не связано с рождением вашего Иисуса.
Вот и всё.
Владимир пишет:Ну, к вашему сведению, праздноваться Новый Год стал только в Христианскую Эру, а до этого он никаким особым днем не почитался
astromeridian.ru пишет:Никто не может дать точный ответ на вопрос: когда люди стали праздновать Новый год? Ясно, что история праздника Новый Год уходит в глубь веков. Можно с уверенностью сказать, что его праздновали еще до возникновения первых календарей (а это более 6 тысяч лет назад!). Правда, в то время это был исключительно языческий праздник.
Люди поклонялись солнцу как главному божеству, от милости которого зависит жизнь на Земле. Древние люди считали, что новый год начинается с обновления природы — с наступлением весны. Именно поэтому в Древнем Риме его наступление праздновали 1 марта. И соблюдался этот порядок очень долго — более 700 лет, до того времени, пока император Гай Юлий Цезарь не провел реформу календаря в 46 году до н. э.
http://www.astromeridian.ru/poetry/pochemu_my_prazdnuem_novyj_god.html
1. Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят…Владимир пишет:В первом году нашей эры. Вопросы есть? Эра началась от Рождения Иисуса Христа.
(Св. Евангелие от Матфея 2:1)
Ну что - горе историк. Даты правления Иудейского царя Ирода сами найдете, или как?
Владимир- Местный житель
- Сообщения : 6346
Рейтинг : 6481
Репутация : 131
Дата регистрации : 2017-01-10
- Сообщение 59
Re: Начало года
Вот в этих утверждениях сконцентрирована вся глупость атеизма! Точно, как "вода капала на камень и через много лет от туда вылезла живая клетка"!!! Чушь абсолютная, так как есть доказательства, что это именно чушь:gudkovslk пишет:
И вот как-то в этом "болоте" различных многочисленных трактовок одной и той же сказки появляется еще одна, про Иисуса Христа. Поскольку сказания о Моисее упоминали последующее пришествие некого Мессии, то этот образ, подкрепленный ещё различными чудодейственными деяниями, вплоть до самой смерти на кресте, а также чудесами после смерти, начинает завоевывать авторитет среди Еврейского народа. Плюс к этому, очень грамотно организованная рекламная компания в виде благой вести Апостолов, которая распространилась далеко за пределы Иудеи, привела к тому, что сторонников этого учения (Христианства) становиться все больше и больше.
1. Ни одна религия мира не имеет начала в фантастике! Каждая из них имеет своего конкретного родоначальника и это проверяемо.
2. Почти все Апостолы (за исключением Иоанна) были казнены за свою веру; это исторические факты. По вашему, они пошли на смерть за, ими же выдуманную сказку? Только атеист может ляпнуть подобное.
3. Любой обман должен подразумевать выгоду, иначе он вообще собачий или атеистический. Первые христиане, ничего кроме гонений, пыток и лишения жизни не имели, так зачем же они выдумывали эту обманку?
4. Учение Иисуса Христа записано и оно существует; это обозначает, что его кто-то написал и оно совершенно. Так зачем этому "гению" было скрывать свое собственное имя? Этого учения небыло до Христа и оно появилось в течении всего нескольких лет, что значит, что у него есть автор!!!
Владимир- Местный житель
- Сообщения : 6346
Рейтинг : 6481
Репутация : 131
Дата регистрации : 2017-01-10
- Сообщение 60
Re: Начало года
Так вы значти все знаете? А чего же притворялись тогда и чушь всякую несли? Одно только скажу: то, что вы называете "мутными вычеслениями", могут оказаться вполне точными. А чтобы называть их мутными, нужно представить более точные, коих у вас, разумеется, нет! Можете сказать, что Христос, точно не родился 25го Декабря?gudkovslk пишет:
И вот наступает ещё один примечательный момент в истории Христианства. В 525 г. Дионисий Малый, по поручению папы римского Иоанна-1 по составлению пасхальных таблиц, решил ещё больше укрепить авторитет Христианства введением новой системы летосчисления от Рождества Христова. На тот момент конечно же уже существовал Юлианский календарь и 1-е января уже являлось началом годового цикла. Но почему бы начало года не соотнести с Рождеством Иисуса? Применив какие-то весьма мутные исчисления он выбирает дату в 25 декабря, как рождение Мессии, а 1-е января - обрезание Иисуса. Конечно же папе такая идея весьма приглянулась, и началось активное внедрение нового летосчисления в массы.
Владимир- Местный житель
- Сообщения : 6346
Рейтинг : 6481
Репутация : 131
Дата регистрации : 2017-01-10
- Сообщение 61
Re: Начало года
Словосочитания: "Новый Год", как и "Новая Эра", - это произведения двадцатого века и не могут упоминаться в более древних источниках. Во всех ранних календарях обозначалось: "Год такой-то, от Рождества Христова", а не "Новый Год"! Учите матчасть.gudkovslk пишет:
Да вы уж давно утомили своим примитивным алогизмом.
Когда найдете в церковных календарях словосочетание - "новый год", тогда и заходите.
Владимир- Местный житель
- Сообщения : 6346
Рейтинг : 6481
Репутация : 131
Дата регистрации : 2017-01-10
- Сообщение 62
Re: Начало года
Плеваться не хорошо! А вот утверждать без каких либо оснований, еще хуже! Сами же говорили, что Малый вычислял день рождения Христа; а вы не потрудясь и не имея ни малейшего понятия о предмете, смеете заявлять, что дата неверна!gudkovslk пишет:
Да плевать когда на самом деле родился Иисус!Ну и что это доказывает? Что Христос не 25го Декабря родился? Поясните!
Важно что новый год в 1 января определено до рождения Иисуса, а дата рождения банально подогнана под начало года.
И празднование Нового Года никоим образом не связано с рождением вашего Иисуса.
Вот и всё.
Владимир- Местный житель
- Сообщения : 6346
Рейтинг : 6481
Репутация : 131
Дата регистрации : 2017-01-10
- Сообщение 63
Re: Начало года
Со всей ответственностью историка заявляю, что в народах не праздновался и не отслеживался новый год! Это было уделом, вначале царских астрономов, в последствии, монахов и историков, а у народа небыло никаких календарей и они узнавали о датах от более просвещенных в своем времени! Случалось, и не редко, что один и тот-же праздник, праздновался в разных селениях в разные даты, так как выходили накладки с точной установкой дат. Именно поэтому Папа Римский и отдал приказ Малому, высчитать и упорядочить датировку праздников. Так, что у вас полный пролет с "празднованием" Нового Года в древних народах.gudkovslk пишет:
Никто не может дать точный ответ на вопрос: когда люди стали праздновать Новый год? Ясно, что история праздника Новый Год уходит в глубь веков. Можно с уверенностью сказать, что его праздновали еще до возникновения первых календарей (а это более 6 тысяч лет назад!). Правда, в то время это был исключительно языческий праздник.
Люди поклонялись солнцу как главному божеству, от милости которого зависит жизнь на Земле. Древние люди считали, что новый год начинается с обновления природы — с наступлением весны. Именно поэтому в Древнем Риме его наступление праздновали 1 марта. И соблюдался этот порядок очень долго — более 700 лет, до того времени, пока император Гай Юлий Цезарь не провел реформу календаря в 46 году до н. э.
Владимир- Местный житель
- Сообщения : 6346
Рейтинг : 6481
Репутация : 131
Дата регистрации : 2017-01-10
- Сообщение 64
Re: Начало года
Давно подсчитаны эти даты! Особенно, если не путать Ирода Великого, с Иродом четвертовластником.gudkovslk пишет:1. Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят…Владимир пишет:В первом году нашей эры. Вопросы есть? Эра началась от Рождения Иисуса Христа.
(Св. Евангелие от Матфея 2:1)
Ну что - горе историк. Даты правления Иудейского царя Ирода сами найдете, или как?
А как это влияет на изначальный предмет нашего спора, что начало года отделено от даты Рождества Христова на восемь дней, именно по религиозному принципу?
gudkovslk- Местный житель
- Сообщения : 1509
Рейтинг : 1636
Репутация : 75
Дата регистрации : 2017-01-05
Откуда : Санкт-Петербург
- Сообщение 65
Re: Начало года
Владимир пишет:Словосочитания: "Новый Год", как и "Новая Эра", - это произведения двадцатого века и не могут упоминаться в более древних источниках.
А со всей ответственностью историка вы могли бы этот очередной сказочный опус чем-нибудь подтвердить?Владимир пишет:Со всей ответственностью историка заявляю, что в народах не праздновался и не отслеживался новый год!
Как вы там все время мне пытаетесь указывать - "учи мат.часть"?Владимир пишет:Давно подсчитаны эти даты! Особенно, если не путать Ирода Великого, с Иродом четвертовластником.
Ну так и учите свою же мат.часть:
19. По смерти же Ирода, — се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте
20. и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца.
21. Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израилеву.
22. Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские
(Св. Евангелие от Матфея 2:19-22)
Ну так и о каком царе (НЕ четвертовластнике) Ироде нам повествует Матфей?
А?
Горе-историк?
gudkovslk- Местный житель
- Сообщения : 1509
Рейтинг : 1636
Репутация : 75
Дата регистрации : 2017-01-05
Откуда : Санкт-Петербург
- Сообщение 66
Re: Начало года
А у нас предмет спора совсем другой, уважаемый!Владимир пишет:А как это влияет на изначальный предмет нашего спора, что начало года отделено от даты Рождества Христова на восемь дней, именно по религиозному принципу?
Вы просто слегка заблудились в своих фантазиях, либо умышленно уводите в сторону.
Владимир- Местный житель
- Сообщения : 6346
Рейтинг : 6481
Репутация : 131
Дата регистрации : 2017-01-10
- Сообщение 67
Re: Начало года
Конечно. Нигде в истории не встречается словосочитание "Новый Год" в смысле его празднования или хотя бы, отмечания. Может вы найдете?gudkovslk пишет:Владимир пишет:Словосочитания: "Новый Год", как и "Новая Эра", - это произведения двадцатого века и не могут упоминаться в более древних источниках.А со всей ответственностью историка вы могли бы этот очередной сказочный опус чем-нибудь подтвердить?Владимир пишет:Со всей ответственностью историка заявляю, что в народах не праздновался и не отслеживался новый год!
Владимир- Местный житель
- Сообщения : 6346
Рейтинг : 6481
Репутация : 131
Дата регистрации : 2017-01-10
- Сообщение 68
Re: Начало года
Вторую гл. Матфея я знаю наизусть, как и многие другие главы, но вот историческая достоверность лет царствования Ирода Великого, не стопроцентна. Вы, я так понял, очень Викопедию любите? Ну вот:
Как вы там все время мне пытаетесь указывать - "учи мат.часть"?Давно подсчитаны эти даты! Особенно, если не путать Ирода Великого, с Иродом четвертовластником.
Ну так и учите свою же мат.часть:
19. По смерти же Ирода, — се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте
Ирод I Великий
[ltr]В Википедии есть статьи о других людях с именем Ирод.
И́род I Великий (ивр. הוֹרְדוֹס, hóрдос; др.-греч. Ἡρῴδης; лат. Herodus, Хе́родус; в русском языке — Ирод от традиционной среднегреческой передачи) (ок. 74—73 гг. до н. э. — 4 до н. э.; по другим данным, 1 до н. э.[1][2]) — идумеянин, сын Антипатра, римского прокуратора Иудеи. Царь Иудеи (40—4 гг. до н. э.), основатель идумейской династии Иродиадов. Его описывали, как «сумасшедшего, убившего свою семью и множество раввинов»[3], «злого гения Иудейской нации»[4], «готового на любое преступление в угоду своим неограниченным амбициям»[5], и «величайшего строителя в еврейской истории»[3].
Хотя я уже говорил, что в годах нет стопроцентной уверенности, равно как и в числах, однако есть большая доля вероятности, что именно число, то есть, дата рождения Христа, была высчитана верно. Я думаю, именно дата стала предметом ваших бурных взбрыкиваний?[/ltr]
Владимир- Местный житель
- Сообщения : 6346
Рейтинг : 6481
Репутация : 131
Дата регистрации : 2017-01-10
- Сообщение 69
Re: Начало года
Вы хотите уличить меня во лжи? Ну давайте-же! Вот ваш недавний пост:gudkovslk пишет:А у нас предмет спора совсем другой, уважаемый!Владимир пишет:А как это влияет на изначальный предмет нашего спора, что начало года отделено от даты Рождества Христова на восемь дней, именно по религиозному принципу?
Вы просто слегка заблудились в своих фантазиях, либо умышленно уводите в сторону.
Изначально я выступил против вот этого:
Владимир пишет:В Израиле, имена давали на восьмой день и только с восьмого дня считалось, что человек появился не свет. Так, что фактически, Иисус родился 25го Декабря, а юридически (законно то есть) 1го Января. Вот и празднуются две даты...
https://religiya-mir.forum2x2.ru/t133p700-topic#8892
gudkovslk- Местный житель
- Сообщения : 1509
Рейтинг : 1636
Репутация : 75
Дата регистрации : 2017-01-05
Откуда : Санкт-Петербург
- Сообщение 70
Re: Начало года
Т.е. слово "год" встречается, слово "новый" тоже встречается, а словосочетание "новый год" не встречается?Владимир пишет:Конечно. Нигде в истории не встречается словосочитание "Новый Год" в смысле его празднования или хотя бы, отмечания. Может вы найдете?
Это очередная ваша глупость.
Почитайте хоть в интернете, что ли.
Я вам открою тайну, - я читаю не только Википедию, но и другие энциклопедии, хотя и в Википедии ничего крамольного не вижу. Но вот в спорных вопросах я предпочитаю информацию сопоставлять с несколькими энциклопедиями, предпочтительно со специализированными, и делать свой выбор по принципу большинства. Вам же я привожу Википедию, поскольку проще. Но вы даже одну Википедию не в состоянии побороть.Владимир пишет:Вторую гл. Матфея я знаю наизусть, как и многие другие главы, но вот историческая достоверность лет царствования Ирода Великого, не стопроцентна. Вы, я так понял, очень Викопедию любите? Ну вот:
Ирод I Великий
[ltr]В Википедии есть статьи о других людях с именем Ирод.
И́род I Великий (ивр. הוֹרְדוֹס, hóрдос; др.-греч. Ἡρῴδης; лат. Herodus, Хе́родус; в русском языке — Ирод от традиционной среднегреческой передачи) (ок. 74—73 гг. до н. э. — 4 до н. э.; по другим данным, 1 до н. э.[1][2]) — идумеянин, сын Антипатра, римского прокуратора Иудеи. Царь Иудеи (40—4 гг. до н. э.), основатель идумейской династии Иродиадов. Его описывали, как «сумасшедшего, убившего свою семью и множество раввинов»[3], «злого гения Иудейской нации»[4], «готового на любое преступление в угоду своим неограниченным амбициям»[5], и «величайшего строителя в еврейской истории»[3].
Хотя я уже говорил, что в годах нет стопроцентной уверенности, равно как и в числах, однако есть большая доля вероятности, что именно число, то есть, дата рождения Христа, была высчитана верно. Я думаю, именно дата стала предметом ваших бурных взбрыкиваний?[/ltr]
Теперь по сути. Как историк вы в очередной раз проявили себя вообще никак. Очень конечно же "сильный" аргумент - "по другим источникам", которых всего два. В противовес я вам предоставляю другие источники в значительно большем количестве:
Исторический словарь
Энциклопедический словарь
Современная энциклопедия
Большая советская энциклопедия
Энциклопедический словарь «Всемирная история»
Античный мир. Словарь-справочник.
Cловарь-справочник по Древней Греции и Риму, по мифологии
Большой Энциклопедический словарь
Ну т.д и т.п.
Плюс к этому из истории мы знаем, что Ирод Великий имел сыновей и три из них (Архелай, Антип и Филипп) стали правителями поделенной Иудеи после его смерти.
Осталось только выяснить, когда же они стали правителями?
Сами поищите или как?
Вы бы хоть не упоминали о том, что вы историк, потому как для историка, вы пускаете такие пенки, что уже мне за вас становится стыдно.
gudkovslk- Местный житель
- Сообщения : 1509
Рейтинг : 1636
Репутация : 75
Дата регистрации : 2017-01-05
Откуда : Санкт-Петербург
- Сообщение 71
Re: Начало года
Вы просто уникальны в своей способности извращать суть!!!Владимир пишет:Вы хотите уличить меня во лжи? Ну давайте-же! Вот ваш недавний пост:gudkovslk пишет:А у нас предмет спора совсем другой, уважаемый!Владимир пишет:А как это влияет на изначальный предмет нашего спора, что начало года отделено от даты Рождества Христова на восемь дней, именно по религиозному принципу?
Вы просто слегка заблудились в своих фантазиях, либо умышленно уводите в сторону.
Изначально я выступил против вот этого:
Владимир пишет:В Израиле, имена давали на восьмой день и только с восьмого дня считалось, что человек появился не свет. Так, что фактически, Иисус родился 25го Декабря, а юридически (законно то есть) 1го Января. Вот и празднуются две даты...
https://religiya-mir.forum2x2.ru/t133p700-topic#8892
Мы уже тут которую страницу спорим о том, что празднование Нового Года никакого отношения к Иисусу Христу не имеет, а вы опять про свои "на восьмой день".
Я даже повторюсь:
Вам так лучше видно?gudkovslk пишет:Изначально я выступил против вот этого:https://religiya-mir.forum2x2.ru/t361p25-topic#9045Владимир пишет:В Израиле, имена давали на восьмой день и только с восьмого дня считалось, что человек появился не свет. Так, что фактически, Иисус родился 25го Декабря, а юридически (законно то есть) 1го Января. Вот и празднуются две даты...
https://religiya-mir.forum2x2.ru/t133p700-topic#8892
Владимир- Местный житель
- Сообщения : 6346
Рейтинг : 6481
Репутация : 131
Дата регистрации : 2017-01-10
- Сообщение 72
Re: Начало года
Архелай стал на место своего отца через несколько лет после рождения Христа. Христу было предположительно два года, когда Ирод послал войска на избиение младенцев, после чего Иосиф скрылся в Египте и был там до самого воцарения Архелая.gudkovslk пишет:
Плюс к этому из истории мы знаем, что Ирод Великий имел сыновей и три из них (Архелай, Антип и Филипп) стали правителями поделенной Иудеи после его смерти.
Осталось только выяснить, когда же они стали правителями?
Сами поищите или как?
Вы бы хоть не упоминали о том, что вы историк, потому как для историка, вы пускаете такие пенки, что уже мне за вас становится стыдно.
Ирод Архелай (23 г до н. э. — 18 г.) — этнарх Самарии, Иудеи и Идумеи с 4 г. до н. э. (по другим данным, с 1 г. до н. э.) по 6 г н. э., сын Ирода I и его жены самаритянки Малфаки (Малтаки).
Владимир- Местный житель
- Сообщения : 6346
Рейтинг : 6481
Репутация : 131
Дата регистрации : 2017-01-10
- Сообщение 73
Re: Начало года
Да мне видно прекрасно! Я вам уже и календарь привел, на котором обозначено, что 25е Декабря и 1е Января (7 и 14 Января), являются большими, христианскими праздниками. Дальше куда изворачиваться будете?gudkovslk пишет:
Вы просто уникальны в своей способности извращать суть!!!
Мы уже тут которую страницу спорим о том, что празднование Нового Года никакого отношения к Иисусу Христу не имеет, а вы опять про свои "на восьмой день".
Я даже повторюсь:Вам так лучше видно?gudkovslk пишет:Изначально я выступил против вот этого:https://religiya-mir.forum2x2.ru/t361p25-topic#9045Владимир пишет:В Израиле, имена давали на восьмой день и только с восьмого дня считалось, что человек появился не свет. Так, что фактически, Иисус родился 25го Декабря, а юридически (законно то есть) 1го Января. Вот и празднуются две даты...
https://religiya-mir.forum2x2.ru/t133p700-topic#8892
gudkovslk- Местный житель
- Сообщения : 1509
Рейтинг : 1636
Репутация : 75
Дата регистрации : 2017-01-05
Откуда : Санкт-Петербург
- Сообщение 74
Re: Начало года
Ну и?!Владимир пишет:Архелай стал на место своего отца через несколько лет после рождения Христа. Христу было предположительно два года, когда Ирод послал войска на избиение младенцев, после чего Иосиф скрылся в Египте и был там до самого воцарения Архелая.
У царя Ирода было 3 сына. И после его смерти царство Ирода Великого по велению Октавиана Августа было разделено на три части между сыновьями.Владимир пишет:Ирод Архелай (23 г до н. э. — 18 г.) — этнарх Самарии, Иудеи и Идумеи с 4 г. до н. э. (по другим данным, с 1 г. до н. э.) по 6 г н. э., сын Ирода I и его жены самаритянки Малфаки (Малтаки).
Отчего же вы не привели данные по двум другим сыновьям, Антипа и Филиппа?
Подозреваю, что вам не очень понравилось то, что написано про их даты правления.
Не?
Я вам просто аплодирую!Владимир пишет:Да мне видно прекрасно! Я вам уже и календарь привел, на котором обозначено, что 25е Декабря и 1е Января (7 и 14 Января), являются большими, христианскими праздниками. Дальше куда изворачиваться будете?
И изворачиваться я вовсе не собираюсь, поскольку вполне добросовестно этим здесь занимаетесь вы.
Говоря о праздновании двух дат вы разумеется говорили про Рождество и...?. В связи с этим у меня к вам пару маленьких вопросов:
- А что именно Церковь празднует 1-го (14-го) января?
- И о чем мы тут говорим уже на протяжении 3-х страниц?
Владимир- Местный житель
- Сообщения : 6346
Рейтинг : 6481
Репутация : 131
Дата регистрации : 2017-01-10
- Сообщение 75
Re: Начало года
Что и? Во время воцарения Архелая, Иисус уже жил несколько лет! Значит именно при Ироде, Он родился! А то, что 25го Декабря, так надо же было Ему в какую-то дату родиться? Почему не 25го?gudkovslk пишет:Ну и?!Владимир пишет:Архелай стал на место своего отца через несколько лет после рождения Христа. Христу было предположительно два года, когда Ирод послал войска на избиение младенцев, после чего Иосиф скрылся в Египте и был там до самого воцарения Архелая.