Форум Религия и Мир

свободное общение на различные темы духовного и мирского характера


    Начало года

    Поделиться
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3861
    Рейтинг : 3971
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-11

    Re: Начало года

    Сообщение автор Владимир в Ср Янв 10 2018, 16:06

    gudkovslk пишет:


    Владимир пишет:У вас опять логика зашкаливает? Я же вам с самого начала говорил, что начало эры начинается с восьмого дня после физического рождения Христа! С чего и весь сыр-бор то, начался! 
     "14 января, суббота– Обрезание Господне"
    К сожалению у вас логика не зашкаливает. Она у вас вообще отсутствует.
    ГДЕ ПРАЗДНОВАНИЕ НОВОГО ГОДА???
    Утомляете! Я вам календарь уже привел, который объясняет почему Р.Х. 25го Декабря, а Новый Год, - 1го Января, (ну, в православной традиции соответственно 7го Января и 14го, сего же месяца) с чего весь разговор и вышел... Может вам холодной водички на голову полить?
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3861
    Рейтинг : 3971
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-11

    Re: Начало года

    Сообщение автор Владимир в Ср Янв 10 2018, 16:11

    gudkovslk пишет:

    Вот я и говорю, что фактов у вас вообще никаких нет.
    Ну ни одного!
    Вот это вы умрете, и ни одного факта вашего существования не останется; а от И.Х. целая религия, кол. в 2.3милд. чел. осталась! Может объясните как она произошла, если И.Х. не факт, а свидетельсва существования христиан, - факт с первого века?
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3861
    Рейтинг : 3971
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-11

    Re: Начало года

    Сообщение автор Владимир в Ср Янв 10 2018, 16:14

    gudkovslk пишет:


    Владимир пишет:Еще раз: Нет и небыло никакого Юлианского календаря, а есть только Юлианский и Григорианский СТИЛЬ календаря! Ни один календарь не начался в 45м году до Р.Х. и так же в 1582м г. , после Рождества Христова! Измена стиля не является изменой изначальной даты самого календаря; когда же вы уже это поймете!?
    Да стукнитесь вы уже об стенку, что ли!
    Любой календарь имеет не только свою систему счисления, НО и свое начало календарного (годового) цикла. И Новый Год в разные времена и по разным календарям начинался (и до сих пор начинается) в разные даты. Но именно по Юлианскому календарю и именно в 45 г. до н.э. Новый Год стал начинаться с 1-го января, что в свою очередь произошло за долго до появления И.Х.
    Ну и что это доказывает? Что Христос не 25го Декабря родился? Поясните!
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3861
    Рейтинг : 3971
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-11

    Re: Начало года

    Сообщение автор Владимир в Ср Янв 10 2018, 16:18

    gudkovslk пишет:

    Владимир пишет:Сейчас вы написали именно то, против чего выступали изначально, а именно: что Новый Год, это христианский праздник, что именно Церковь определила, когда и от какого события начинать исчислять Новую Эру, что вы крупно лоханулись написав этот пост!
    Изначально я выступил против вот этого:
    Владимир пишет:В Израиле, имена давали на восьмой день и только с восьмого дня считалось, что человек появился не свет. Так, что фактически, Иисус родился 25го Декабря, а юридически (законно то есть) 1го Января. Вот и празднуются две даты...
    http://religiya-mir.forum2x2.ru/t133p700-topic#8892
    И я вам уже писал, что
    во-первых - на восьмой день обзывали только мальчиков, когда обрезали, а девочек - на ближайший шабат,
    а во-вторых - день рождения считался именно с момента рождения, а не обзывания, как вы тут фантазируете.
    Причем здесь девочки, вообще непонятно, а насчет дня рождения, это крутое заявление! Тут уж или кладите меня на лопатки, или признайте, что круто сбрехали! Факты в студию!
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3861
    Рейтинг : 3971
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-11

    Re: Начало года

    Сообщение автор Владимир в Ср Янв 10 2018, 16:23

    gudkovslk пишет:


    А это уж вы самостоятельно стали зарывать себя в дебри собственных фантазий и домыслов.
    И то, что новая (наша) эра приурочена к событию рождения Библейского персонажа, совсем не говорит о том, что празднование Нового Года в 1-е января каким-то образом связано с этим событием.
    И вот как раз история про Дионисия Малого нам рассказывает о том, что событие рождения И.Х. было просто банально подогнано под реальное положение тогдашнего календаря. Ну а для чего именно это было сделано, потрудитесь ознакомится самостоятельно. Вся информация есть в открытом доступе.
    Ну, к вашему сведению, праздноваться Новый Год стал только в Христианскую Эру, а до этого он никаким особым днем не почитался, и празднуют христиане не Новый Год, а великий праздник прихода на землю Мессии, которому в этот день дано было имя. А если вам не нравится дата 25е Декабря, то позвольте пожалуйста свою, более обоснованную.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3861
    Рейтинг : 3971
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-11

    Re: Начало года

    Сообщение автор Владимир в Ср Янв 10 2018, 16:26

    gudkovslk пишет:

    Да. И хотел бы вам, как и Владимиру задать вопрос.
    А в каком примерно году родился Иисус Христос, согласно вашей же Библии?
    В первом году нашей эры. Вопросы есть? Эра началась от Рождения Иисуса Христа.
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1278
    Рейтинг : 1390
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Начало года

    Сообщение автор gudkovslk в Чт Янв 11 2018, 19:51

    Маринка пишет:По-нашему Новая Эра это эра Христианства,а по-вашему КОГДА началась Новая Эра?
    По поводу рождения Христа, вам хорошо объяснил Владимир, я с ним согласна..
    Маринка!
    Я предлагаю поступить следующим образом.
    Давайте я попытаюсь изложить свое личное сказание по этому поводу, а вы просто его прочтете и просто подумаете. Причем я совершенно не претендую на подлинность своего видения ситуации.
    Но!
    Опираясь на логику существования человечества и здравый смысл, непременно переходящий из одного поколения в другое, лично мне думается, что вся эта история с Христианством выглядела примерно так.
    И я не буду углубляться в далекие дебри истории, а очень кратко изложу свои взгляды только на период, касаемый именно появления и становления Христианства.

    Итак.

    Некогда достаточно давно существовала такая великая империя, как Рим. Это действительно мощная и процветающая, в своей жестокости и навязчивости своих идей, цивилизация, которая смогла составить достойную конкуренцию не менее достойной цивилизации Египта. Это некий прообраз Третьего рейха, но длившейся значительно дольше. Амбициозные идеи, амбициозные взгляды, амбициозные решения, амбициозные верования, ну и т.п. Одним словом сплошные амбиции при вполне успешном их воплощении, как правило путем обманных интриг и грубой силы. Политическая организация этой империи периодически принимала различные формы правления, оставаясь при этом тоталитарным режимом практически по всем направлениям жизни-деятельности граждан Империи ("истинных арийцев") в отношении низших и покоренных Римом народов. Одним из таких низших народов являлся и Еврейский народ, который сам по себе хоть и был достаточно трудолюбивым, многочисленным и перспективным для своего времени, но тем не менее оставался повсеместно порабощенным, рассеянным по нынешним Ближнему Востоку и Европе и униженным в лице имперских амбиций как Рима, так и других государств того времени, ещё не завоеванных Римом. И вполне естественно, что этот забитый народ обладал своей верой, культурой и давними традициями, которые непременно находили свое отображение в тех районах, где проживали его представители. Верования этого народа имели немало различных ответвлений и течений (зилоты, фарисеи, ессеи, саддукеи и т.п.), постоянно противоборствующих между собой. Но объединяла все эти течения и направления одна единая доктрина в сказания о Моисее и его учениях.
    И вот как-то в этом "болоте" различных многочисленных трактовок одной и той же сказки появляется еще одна, про Иисуса Христа. Поскольку сказания о Моисее упоминали последующее пришествие некого Мессии, то этот образ, подкрепленный ещё различными чудодейственными деяниями, вплоть до самой смерти на кресте, а также чудесами после смерти, начинает завоевывать авторитет среди Еврейского народа. Плюс к этому, очень грамотно организованная рекламная компания в виде благой вести Апостолов, которая распространилась далеко за пределы Иудеи, привела к тому, что сторонников этого учения (Христианства) становиться все больше и больше. Таким образом учение о Иисусе Христе (Христианство) вступает в противоборство с другими различными течениями и направлениями иудаизма и очевидно побеждает в своем массовом распространении. И вот наконец доходит до того, что Римский Император Константин в 313 г. легализует Христианство в Римской Империи, а затем возводит его в ранг государственной религии. С этого момента Христианство начинает бурное развитие и становление, как одна из основных религий, неимоверно быстро пополняясь сторонниками Христианского учения из числа НЕ Евреев. И всё это продолжается на протяжении примерно 2-х сотен лет, т.е. в течении как минимум 3-х поколений.
    И вот наступает ещё один примечательный момент в истории Христианства. В 525 г. Дионисий Малый, по поручению папы римского Иоанна-1 по составлению пасхальных таблиц, решил ещё больше укрепить авторитет Христианства введением новой системы летосчисления - от Рождества Христова. На тот момент конечно же уже существовал Юлианский календарь и 1-е января уже являлось началом годового цикла. Но почему бы начало года не соотнести с Рождеством Иисуса? Применив какие-то весьма мутные исчисления он выбирает дату в 25 декабря, как рождение Мессии, а 1-е января - обрезание Иисуса. Конечно же папе такая идея весьма приглянулась, и началось активное внедрение нового летосчисления в массы. В дальнейшие века распространения Христианства, так же распространялось и новое летосчисление. Примерно к IX веку н.э. такое летосчисление, вместе с Христианством, широко распространилось не только на Ближнем Востоке, но и в странах Западной Европы.
    Но при этом то, что 1-е января, как начало года, было установлено ещё Юлием Цезарем, а Дионисий Малый, из-за своих религиозных (или ещё каких) побуждений, чисто подогнал под Новый Год дату рождения Иисуса Христа, конечно же повсеместно умалчивалось.
    И в результате - вуаля!
    Цель практически достигнута. Смена календарных годов привязана к рождению Христианского Мессии.

    Вот примерно так, на мой взгляд, всё и происходило.
    А вы с Владимиром всё Африка, да Африка.
    Так что не все так на самом деле, как вам кажется.


    _________________
    Был этот мир глубокой тьмой окутан.
    Да будет свет! И вот явился Ньютон.

    Но сатана недолго ждал реванша.
    Пришел Эйнштейн - и стало все, как раньше.
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1278
    Рейтинг : 1390
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Начало года

    Сообщение автор gudkovslk в Чт Янв 11 2018, 20:19

    Владимир пишет:Утомляете! Я вам календарь уже привел, который объясняет почему Р.Х. 25го Декабря, а Новый Год, - 1го Января, (ну, в православной традиции соответственно 7го Января и 14го, сего же месяца) с чего весь разговор и вышел... Может вам холодной водички на голову полить?
    Да вы уж давно утомили своим примитивным алогизмом.
    Когда найдете в церковных календарях словосочетание - "новый год", тогда и заходите.

    Владимир пишет:Ну и что это доказывает? Что Христос не 25го Декабря родился? Поясните!
    Да плевать когда на самом деле родился Иисус!
    Важно что новый год в 1 января определено до рождения Иисуса, а дата рождения банально подогнана под начало года.
    И празднование Нового Года никоим образом не связано с рождением вашего Иисуса.
    Вот и всё.

    Владимир пишет:Ну, к вашему сведению, праздноваться Новый Год стал только в Христианскую Эру, а до этого он никаким особым днем не почитался
    astromeridian.ru пишет:Никто не может дать точный ответ на вопрос: когда люди стали праздновать Новый год? Ясно, что история праздника Новый Год уходит в глубь веков. Можно с уверенностью сказать, что его праздновали еще до возникновения первых календарей (а это более 6 тысяч лет назад!). Правда, в то время это был исключительно языческий праздник.

    Люди поклонялись солнцу как главному божеству, от милости которого зависит жизнь на Земле. Древние люди считали, что новый год начинается с обновления природы — с наступлением весны. Именно поэтому в Древнем Риме его наступление праздновали 1 марта. И соблюдался этот порядок очень долго — более 700 лет, до того времени, пока император Гай Юлий Цезарь не провел реформу календаря в 46 году до н. э.
    http://www.astromeridian.ru/poetry/pochemu_my_prazdnuem_novyj_god.html

    Владимир пишет:В первом году нашей эры. Вопросы есть? Эра началась от Рождения Иисуса Христа.
    1. Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят…
    (Св. Евангелие от Матфея 2:1)

    Ну что - горе историк. Даты правления Иудейского царя Ирода сами найдете, или как?


    _________________
    Был этот мир глубокой тьмой окутан.
    Да будет свет! И вот явился Ньютон.

    Но сатана недолго ждал реванша.
    Пришел Эйнштейн - и стало все, как раньше.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3861
    Рейтинг : 3971
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-11

    Re: Начало года

    Сообщение автор Владимир в Чт Янв 11 2018, 21:30

    gudkovslk пишет:

    И вот как-то в этом "болоте" различных многочисленных трактовок одной и той же сказки появляется еще одна, про Иисуса Христа. Поскольку сказания о Моисее упоминали последующее пришествие некого Мессии, то этот образ, подкрепленный ещё различными чудодейственными деяниями, вплоть до самой смерти на кресте, а также чудесами после смерти, начинает завоевывать авторитет среди Еврейского народа. Плюс к этому, очень грамотно организованная рекламная компания в виде благой вести Апостолов, которая распространилась далеко за пределы Иудеи, привела к тому, что сторонников этого учения (Христианства) становиться все больше и больше. 
    Вот в этих утверждениях сконцентрирована вся глупость атеизма! Точно, как "вода капала на камень и через много лет от туда вылезла живая клетка"!!! Чушь абсолютная, так как есть доказательства, что это именно чушь:
    1. Ни одна религия мира не имеет начала в фантастике! Каждая из них имеет своего конкретного родоначальника и это проверяемо.
    2. Почти все Апостолы (за исключением Иоанна) были казнены за свою веру; это исторические факты. По вашему, они пошли на смерть за, ими же выдуманную сказку? Только атеист может ляпнуть подобное. 
    3. Любой обман должен подразумевать выгоду, иначе он вообще собачий или атеистический. Первые христиане, ничего кроме гонений, пыток и лишения жизни не имели, так зачем же они выдумывали эту обманку? 
    4. Учение Иисуса Христа записано и оно существует; это обозначает, что его кто-то написал и оно совершенно. Так зачем этому "гению" было скрывать свое собственное имя? Этого учения небыло до Христа и оно появилось в течении всего нескольких лет, что значит, что у него есть автор!!!
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3861
    Рейтинг : 3971
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-11

    Re: Начало года

    Сообщение автор Владимир в Чт Янв 11 2018, 21:35

    gudkovslk пишет:

    И вот наступает ещё один примечательный момент в истории Христианства. В 525 г. Дионисий Малый, по поручению папы римского Иоанна-1 по составлению пасхальных таблиц, решил ещё больше укрепить авторитет Христианства введением новой системы летосчисления от Рождества Христова. На тот момент конечно же уже существовал Юлианский календарь и 1-е января уже являлось началом годового цикла. Но почему бы начало года не соотнести с Рождеством Иисуса? Применив какие-то весьма мутные исчисления он выбирает дату в 25 декабря, как рождение Мессии, а 1-е января - обрезание Иисуса. Конечно же папе такая идея весьма приглянулась, и началось активное внедрение нового летосчисления в массы.
    Так вы значти все знаете? А чего же притворялись тогда и чушь всякую несли? Одно только скажу: то, что вы называете "мутными вычеслениями", могут оказаться вполне точными. А чтобы называть их мутными, нужно представить более точные, коих у вас, разумеется, нет! Можете сказать, что Христос, точно не родился 25го Декабря?
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3861
    Рейтинг : 3971
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-11

    Re: Начало года

    Сообщение автор Владимир в Чт Янв 11 2018, 21:41

    gudkovslk пишет:

    Да вы уж давно утомили своим примитивным алогизмом.
    Когда найдете в церковных календарях словосочетание - "новый год", тогда и заходите.
    Словосочитания: "Новый Год", как и "Новая Эра", - это произведения двадцатого века и не могут упоминаться в более древних источниках. Во всех ранних календарях обозначалось: "Год такой-то, от Рождества Христова", а не "Новый Год"! Учите матчасть.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3861
    Рейтинг : 3971
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-11

    Re: Начало года

    Сообщение автор Владимир в Чт Янв 11 2018, 21:44

    gudkovslk пишет:

    Ну и что это доказывает? Что Христос не 25го Декабря родился? Поясните!
    Да плевать когда на самом деле родился Иисус!
    Важно что новый год в 1 января определено до рождения Иисуса, а дата рождения банально подогнана под начало года.
    И празднование Нового Года никоим образом не связано с рождением вашего Иисуса.
    Вот и всё.
    Плеваться не хорошо! А вот утверждать без каких либо оснований, еще хуже! Сами же говорили, что Малый вычислял день рождения Христа; а вы не потрудясь и не имея ни малейшего понятия о предмете, смеете заявлять, что дата неверна!
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3861
    Рейтинг : 3971
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-11

    Re: Начало года

    Сообщение автор Владимир в Чт Янв 11 2018, 21:50

    gudkovslk пишет:

    Никто не может дать точный ответ на вопрос: когда люди стали праздновать Новый год? Ясно, что история праздника Новый Год уходит в глубь веков. Можно с уверенностью сказать, что его праздновали еще до возникновения первых календарей (а это более 6 тысяч лет назад!). Правда, в то время это был исключительно языческий праздник.

    Люди поклонялись солнцу как главному божеству, от милости которого зависит жизнь на Земле. Древние люди считали, что новый год начинается с обновления природы — с наступлением весны. Именно поэтому в Древнем Риме его наступление праздновали 1 марта. И соблюдался этот порядок очень долго — более 700 лет, до того времени, пока император Гай Юлий Цезарь не провел реформу календаря в 46 году до н. э.
    Со всей ответственностью историка заявляю, что в народах не праздновался и не отслеживался новый год! Это было уделом, вначале царских астрономов, в последствии, монахов и историков, а у народа небыло никаких календарей и они узнавали о датах от более просвещенных в своем времени! Случалось, и не редко, что один и тот-же праздник, праздновался в разных селениях в разные даты, так как выходили накладки с точной установкой дат. Именно поэтому Папа Римский и отдал приказ Малому, высчитать и упорядочить датировку праздников. Так, что у вас полный пролет с "празднованием" Нового Года в древних народах.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3861
    Рейтинг : 3971
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-11

    Re: Начало года

    Сообщение автор Владимир в Чт Янв 11 2018, 21:53

    gudkovslk пишет:

    Владимир пишет:В первом году нашей эры. Вопросы есть? Эра началась от Рождения Иисуса Христа.
    1. Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят…
    (Св. Евангелие от Матфея 2:1)

    Ну что - горе историк. Даты правления Иудейского царя Ирода сами найдете, или как?
    Давно подсчитаны эти даты! Особенно, если не путать Ирода Великого, с Иродом четвертовластником.
    А как это влияет на изначальный предмет нашего спора, что начало года отделено от даты Рождества Христова на восемь дней, именно по религиозному принципу?
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1278
    Рейтинг : 1390
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Начало года

    Сообщение автор gudkovslk в Чт Янв 11 2018, 23:28

    Владимир пишет:Словосочитания: "Новый Год", как и "Новая Эра", - это произведения двадцатого века и не могут упоминаться в более древних источниках.
    Владимир пишет:Со всей ответственностью историка заявляю, что в народах не праздновался и не отслеживался новый год!
    А со всей ответственностью историка вы могли бы этот очередной сказочный опус чем-нибудь подтвердить?

    Владимир пишет:Давно подсчитаны эти даты! Особенно, если не путать Ирода Великого, с Иродом четвертовластником.
    Как вы там все время мне пытаетесь указывать - "учи мат.часть"?
    Ну так и учите свою же мат.часть:

    19. По смерти же Ирода, — се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте
    20. и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца.
    21. Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израилеву.
    22. Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские
    (Св. Евангелие от Матфея 2:19-22)

    Ну так и о каком царе (НЕ четвертовластнике) Ироде нам повествует Матфей?
    А?
    Горе-историк?


    _________________
    Был этот мир глубокой тьмой окутан.
    Да будет свет! И вот явился Ньютон.

    Но сатана недолго ждал реванша.
    Пришел Эйнштейн - и стало все, как раньше.
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1278
    Рейтинг : 1390
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Начало года

    Сообщение автор gudkovslk в Чт Янв 11 2018, 23:39

    Владимир пишет:А как это влияет на изначальный предмет нашего спора, что начало года отделено от даты Рождества Христова на восемь дней, именно по религиозному принципу?
    А у нас предмет спора совсем другой, уважаемый!
    Вы просто слегка заблудились в своих фантазиях, либо умышленно уводите в сторону.


    _________________
    Был этот мир глубокой тьмой окутан.
    Да будет свет! И вот явился Ньютон.

    Но сатана недолго ждал реванша.
    Пришел Эйнштейн - и стало все, как раньше.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3861
    Рейтинг : 3971
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-11

    Re: Начало года

    Сообщение автор Владимир в Пт Янв 12 2018, 00:14

    gudkovslk пишет:
    Владимир пишет:Словосочитания: "Новый Год", как и "Новая Эра", - это произведения двадцатого века и не могут упоминаться в более древних источниках.
    Владимир пишет:Со всей ответственностью историка заявляю, что в народах не праздновался и не отслеживался новый год!
    А со всей ответственностью историка вы могли бы этот очередной сказочный опус чем-нибудь подтвердить?
    Конечно. Нигде в истории не встречается словосочитание "Новый Год" в смысле его празднования или хотя бы, отмечания. Может вы найдете?
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3861
    Рейтинг : 3971
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-11

    Re: Начало года

    Сообщение автор Владимир в Пт Янв 12 2018, 00:20



    Давно подсчитаны эти даты! Особенно, если не путать Ирода Великого, с Иродом четвертовластником.
    Как вы там все время мне пытаетесь указывать - "учи мат.часть"?
    Ну так и учите свою же мат.часть:

    19. По смерти же Ирода, — се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте
    Вторую гл. Матфея я знаю наизусть, как и многие другие главы, но вот историческая достоверность лет царствования Ирода Великого, не стопроцентна. Вы, я так понял, очень Викопедию любите? Ну вот: 
    Ирод I Великий
    [ltr]В Википедии есть статьи о других людях с именем Ирод.
    И́род I Великий (ивр. ‏הוֹרְדוֹס‏‎, hóрдос; др.-греч. Ἡρῴδηςлат. HerodusХе́родус; в русском языке — Ирод от традиционной среднегреческой передачи) (ок. 74—73 гг. до н. э. — 4 до н. э.; по другим данным, 1 до н. э.[1][2]) — идумеянин, сын Антипатра, римского прокуратора Иудеи. Царь Иудеи (40—4 гг. до н. э.), основатель идумейской династии Иродиадов. Его описывали, как «сумасшедшего, убившего свою семью и множество раввинов»[3], «злого гения Иудейской нации»[4], «готового на любое преступление в угоду своим неограниченным амбициям»[5], и «величайшего строителя в еврейской истории»[3].
    Хотя я уже говорил, что в годах нет стопроцентной уверенности, равно как и в числах, однако есть большая доля вероятности, что именно число, то есть, дата рождения Христа, была высчитана верно. Я думаю, именно дата стала предметом ваших бурных взбрыкиваний?[/ltr]
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3861
    Рейтинг : 3971
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-11

    Re: Начало года

    Сообщение автор Владимир в Пт Янв 12 2018, 01:24

    gudkovslk пишет:
    Владимир пишет:А как это влияет на изначальный предмет нашего спора, что начало года отделено от даты Рождества Христова на восемь дней, именно по религиозному принципу?
    А у нас предмет спора совсем другой, уважаемый!
    Вы просто слегка заблудились в своих фантазиях, либо умышленно уводите в сторону.
    Вы хотите уличить меня во лжи? Ну давайте-же! Вот ваш недавний пост:



    Изначально я выступил против вот этого:
    Владимир пишет:В Израиле, имена давали на восьмой день и только с восьмого дня считалось, что человек появился не свет. Так, что фактически, Иисус родился 25го Декабря, а юридически (законно то есть) 1го Января. Вот и празднуются две даты...
    http://religiya-mir.forum2x2.ru/t133p700-topic#8892
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1278
    Рейтинг : 1390
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Начало года

    Сообщение автор gudkovslk в Пт Янв 12 2018, 01:52

    Владимир пишет:Конечно. Нигде в истории не встречается словосочитание "Новый Год" в смысле его празднования или хотя бы, отмечания. Может вы найдете?
    Т.е. слово "год" встречается, слово "новый" тоже встречается, а словосочетание "новый год" не встречается?
    Это очередная ваша глупость.
    Почитайте хоть в интернете, что ли.

    Владимир пишет:Вторую гл. Матфея я знаю наизусть, как и многие другие главы, но вот историческая достоверность лет царствования Ирода Великого, не стопроцентна. Вы, я так понял, очень Викопедию любите? Ну вот: 
    Ирод I Великий
    [ltr]В Википедии есть статьи о других людях с именем Ирод.
    И́род I Великий (ивр. ‏הוֹרְדוֹס‏‎, hóрдос; др.-греч. Ἡρῴδηςлат. HerodusХе́родус; в русском языке — Ирод от традиционной среднегреческой передачи) (ок. 74—73 гг. до н. э. — 4 до н. э.; по другим данным, 1 до н. э.[1][2]) — идумеянин, сын Антипатра, римского прокуратора Иудеи. Царь Иудеи (40—4 гг. до н. э.), основатель идумейской династии Иродиадов. Его описывали, как «сумасшедшего, убившего свою семью и множество раввинов»[3], «злого гения Иудейской нации»[4], «готового на любое преступление в угоду своим неограниченным амбициям»[5], и «величайшего строителя в еврейской истории»[3].
    Хотя я уже говорил, что в годах нет стопроцентной уверенности, равно как и в числах, однако есть большая доля вероятности, что именно число, то есть, дата рождения Христа, была высчитана верно. Я думаю, именно дата стала предметом ваших бурных взбрыкиваний?[/ltr]




    Я вам открою тайну, - я читаю не только Википедию, но и другие энциклопедии, хотя и в Википедии ничего крамольного не вижу. Но вот в спорных вопросах я предпочитаю информацию сопоставлять с несколькими энциклопедиями, предпочтительно со специализированными, и делать свой выбор по принципу большинства. Вам же я привожу Википедию, поскольку проще. Но вы даже одну Википедию не в состоянии побороть.
    Теперь по сути. Как историк вы в очередной раз проявили себя вообще никак. Очень конечно же "сильный" аргумент - "по другим источникам", которых всего два. В противовес я вам предоставляю другие источники в значительно большем количестве:
    Исторический словарь
    Энциклопедический словарь
    Современная энциклопедия
    Большая советская энциклопедия
    Энциклопедический словарь «Всемирная история»
    Античный мир. Словарь-справочник.
    Cловарь-справочник по Древней Греции и Риму, по мифологии
    Большой Энциклопедический словарь
    Ну т.д и т.п.

    Плюс к этому из истории мы знаем, что Ирод Великий имел сыновей и три из них (Архелай, Антип и Филипп) стали правителями поделенной Иудеи после его смерти.
    Осталось только выяснить, когда же они стали правителями?
    Сами поищите или как?

    Вы бы хоть не упоминали о том, что вы историк, потому как для историка, вы пускаете такие пенки, что уже мне за вас становится стыдно.


    _________________
    Был этот мир глубокой тьмой окутан.
    Да будет свет! И вот явился Ньютон.

    Но сатана недолго ждал реванша.
    Пришел Эйнштейн - и стало все, как раньше.
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1278
    Рейтинг : 1390
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Начало года

    Сообщение автор gudkovslk в Пт Янв 12 2018, 02:05

    Владимир пишет:
    gudkovslk пишет:
    Владимир пишет:А как это влияет на изначальный предмет нашего спора, что начало года отделено от даты Рождества Христова на восемь дней, именно по религиозному принципу?
    А у нас предмет спора совсем другой, уважаемый!
    Вы просто слегка заблудились в своих фантазиях, либо умышленно уводите в сторону.
    Вы хотите уличить меня во лжи? Ну давайте-же! Вот ваш недавний пост:



    Изначально я выступил против вот этого:
    Владимир пишет:В Израиле, имена давали на восьмой день и только с восьмого дня считалось, что человек появился не свет. Так, что фактически, Иисус родился 25го Декабря, а юридически (законно то есть) 1го Января. Вот и празднуются две даты...
    http://religiya-mir.forum2x2.ru/t133p700-topic#8892
    Вы просто уникальны в своей способности извращать суть!!!
    Мы уже тут которую страницу спорим о том, что празднование Нового Года никакого отношения к Иисусу Христу не имеет, а вы опять про свои "на восьмой день".
    Я даже повторюсь:
    gudkovslk пишет:Изначально я выступил против вот этого:
    Владимир пишет:В Израиле, имена давали на восьмой день и только с восьмого дня считалось, что человек появился не свет. Так, что фактически, Иисус родился 25го Декабря, а юридически (законно то есть) 1го Января. Вот и празднуются две даты...
    http://religiya-mir.forum2x2.ru/t133p700-topic#8892
    http://religiya-mir.forum2x2.ru/t361p25-topic#9045
    Вам так лучше видно?


    _________________
    Был этот мир глубокой тьмой окутан.
    Да будет свет! И вот явился Ньютон.

    Но сатана недолго ждал реванша.
    Пришел Эйнштейн - и стало все, как раньше.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3861
    Рейтинг : 3971
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-11

    Re: Начало года

    Сообщение автор Владимир в Пт Янв 12 2018, 23:03

    gudkovslk пишет:

    Плюс к этому из истории мы знаем, что Ирод Великий имел сыновей и три из них (Архелай, Антип и Филипп) стали правителями поделенной Иудеи после его смерти.
    Осталось только выяснить, когда же они стали правителями?
    Сами поищите или как?

    Вы бы хоть не упоминали о том, что вы историк, потому как для историка, вы пускаете такие пенки, что уже мне за вас становится стыдно.
    Архелай стал на место своего отца через несколько лет после рождения Христа. Христу было предположительно два года, когда Ирод послал войска на избиение младенцев, после чего Иосиф скрылся в Египте и был там до самого воцарения Архелая.

    Ирод Архелай (23 г до н. э. — 18 г.) — этнарх СамарииИудеи и Идумеи с 4 г. до н. э. (по другим данным, с 1 г. до н. э.) по 6 г н. э., сын Ирода I и его жены самаритянки Малфаки (Малтаки).
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3861
    Рейтинг : 3971
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-11

    Re: Начало года

    Сообщение автор Владимир в Пт Янв 12 2018, 23:07

    gudkovslk пишет:
    Вы просто уникальны в своей способности извращать суть!!!
    Мы уже тут которую страницу спорим о том, что празднование Нового Года никакого отношения к Иисусу Христу не имеет, а вы опять про свои "на восьмой день".
    Я даже повторюсь:
    gudkovslk пишет:Изначально я выступил против вот этого:
    Владимир пишет:В Израиле, имена давали на восьмой день и только с восьмого дня считалось, что человек появился не свет. Так, что фактически, Иисус родился 25го Декабря, а юридически (законно то есть) 1го Января. Вот и празднуются две даты...
    http://religiya-mir.forum2x2.ru/t133p700-topic#8892
    http://religiya-mir.forum2x2.ru/t361p25-topic#9045
    Вам так лучше видно?
    Да мне видно прекрасно! Я вам уже и календарь привел, на котором обозначено, что 25е Декабря и 1е Января (7 и 14 Января), являются большими, христианскими праздниками. Дальше куда изворачиваться будете?
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1278
    Рейтинг : 1390
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Начало года

    Сообщение автор gudkovslk в Сб Янв 13 2018, 00:31

    Владимир пишет:Архелай стал на место своего отца через несколько лет после рождения Христа. Христу было предположительно два года, когда Ирод послал войска на избиение младенцев, после чего Иосиф скрылся в Египте и был там до самого воцарения Архелая.
    Ну и?!

    Владимир пишет:Ирод Архелай (23 г до н. э. — 18 г.) — этнарх СамарииИудеи и Идумеи с 4 г. до н. э. (по другим данным, с 1 г. до н. э.) по 6 г н. э., сын Ирода I и его жены самаритянки Малфаки (Малтаки).
    У царя Ирода было 3 сына. И после его смерти царство Ирода Великого по велению Октавиана Августа было разделено на три части между сыновьями. 
    Отчего же вы не привели данные по двум другим сыновьям, Антипа и Филиппа?
    Подозреваю, что вам не очень понравилось то, что написано про их даты правления.
    Не?

    Владимир пишет:Да мне видно прекрасно! Я вам уже и календарь привел, на котором обозначено, что 25е Декабря и 1е Января (7 и 14 Января), являются большими, христианскими праздниками. Дальше куда изворачиваться будете?
    Я вам просто аплодирую!

    И изворачиваться я вовсе не собираюсь, поскольку вполне добросовестно этим здесь занимаетесь вы.
    Говоря о праздновании двух дат вы разумеется говорили про Рождество и...?. В связи с этим у меня к вам пару маленьких вопросов:

    1. А что именно Церковь празднует 1-го (14-го) января?
    2. И о чем мы тут говорим уже на протяжении 3-х страниц?


    _________________
    Был этот мир глубокой тьмой окутан.
    Да будет свет! И вот явился Ньютон.

    Но сатана недолго ждал реванша.
    Пришел Эйнштейн - и стало все, как раньше.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3861
    Рейтинг : 3971
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-11

    Re: Начало года

    Сообщение автор Владимир в Сб Янв 13 2018, 01:15

    gudkovslk пишет:
    Владимир пишет:Архелай стал на место своего отца через несколько лет после рождения Христа. Христу было предположительно два года, когда Ирод послал войска на избиение младенцев, после чего Иосиф скрылся в Египте и был там до самого воцарения Архелая.
    Ну и?!
    Что и? Во время воцарения Архелая, Иисус уже жил несколько лет! Значит именно при Ироде, Он родился! А то, что 25го Декабря, так надо же было Ему в какую-то дату родиться? Почему не 25го?

    Спонсируемый контент

    Re: Начало года

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пн Дек 10 2018, 04:04