Начало года

Маринка пишет:

gudkovslk пишет:

Маринка пишет:а я вам говорю.что Православные празднуют Новый год 14 Января.....
И называется сей праздник Старый Новый Год.

Вы просто фантазерка!

ну как это...даже открытки выпускают:

Открытки выпускают по многим знаменательным датам, и не только. Ну и что? Наличие открытки не значит наличие всеобщего празднования того или иного события.

  

Ну и т.д и т.п.

Маринка пишет:Точно подмечено:обычно пишут ....год такой-то от Р.Х. 
Или год такой-то до Р.Х.

Это раньше так говорили (писали). А ныне это не в ходу. Сейчас пишут до Н.Э. или Н.Э.
И сама эта словистика сама по себе ну вообще ничего не доказывает.

gudkovslk пишет:

Владимир пишет:и даже если дата не точна, то это не отменяет самого факта.

Но также, в равной степени, и не подтверждает его.
Не?

Факт вашего рождения подтверждается не наличием свидетельства о рождении, а фактом вашего существования! Даже если неизвестно, когда вы родились, это не отменяет факт, что вы все таки, когда-то родились! Факт существования И.Х. подтвержден многократно, и если вы этого не знаете, то это только ваши проблемы! А я с уверенностью эволюциониста могу утверждать, что именно 25го Декабря и родился Христос! У вас есть другая дата? Да и так ли это важно?...

gudkovslk пишет:

Владимир пишет:Если бы 1е Янворя небыло религиозной датой, то небыло бы необходимости приурочивать день рождения Христа к 25му Декабря.

Приведите доказательство того, что 1-е января когда-либо было или является религиозной датой.

Если какой нибудь праздник празднуется в Церквях, а Новый Год празднуется во всех христианских деноминациях, значит это религиозный праздник! Назовите мне хоть один праздник, который не являлся бы религиозным, но в Церквях праздновался бы! Вот вам доказательство!

gudkovslk пишет:

Ну так я ж  и говорю. Сплошная подгонка под реальность. Основная доктрина вашей веры во всей красе.

И потом, если вы вдруг решите приурочить свой личный день рождение к некому историческому событию, будет ли это значить, что само событие связано именно с вашим рождением?

Вы несете ахинею, друг мой. Точно также, как и ваш Дионисий Малый занимаетесь банальной подгонкой под реальность. И это совершенно очевидно.

Даже сегодня, детям в дет.домах определяют какой нибудь день, как день рождения. Может хотите запретить им праздновать этот день, только потому, что невозможно доказать его точность? И не день рождения подгонялся под событие, а событие под день рождения, потому и считается эра от Рождества Христова, а не от "Первого Января, первого года нашей эры"! Откуда-то эта эра взялась?!

gudkovslk пишет:

Маринка пишет:Точно подмечено:обычно пишут ....год такой-то от Р.Х. 
Или год такой-то до Р.Х.

Это раньше так говорили (писали). А ныне это не в ходу. Сейчас пишут до Н.Э. или Н.Э.
И сама эта словистика сама по себе ну вообще ничего не доказывает.

так КОГДА началась эта самая НЭ?

Маринка пишет:так КОГДА началась эта самая НЭ?

Викпедия пишет:На́ша э́ра, н. э. (альтернативная расшифровка но́вая э́ра) — период начиная с 1 года по юлианскому и григорианскому календарям, текущая эпоха. 

Наша_эра

Википедия пишет:На момент прихода к власти Цезаря календарные даты заметно отличались от ожидаемых времён года. В 46 году до н. э. Цезарь провел календарную реформу, целью которой было восстановить синхронизацию календаря с временами года и избежать подобных проблем в будущем. Цезарь реформировал календарь, изменив длины месяцев так, чтобы в сумме они составили 365 дней. Раз в четыре года после 23 февраля должен быть вставлен дополнительный день. Плиний пишет, что эта реформа была разработана с помощью александрийского астронома Созигена. Календарь начал действовать с 1 января 45 года до н. э.

Юлианский_календарь

Так КОГДА началась эта самая НЭ?

Владимир пишет:Факт вашего рождения подтверждается не наличием свидетельства о рождении, а фактом вашего существования!

Моего или вашего - да. А факт существования, скажем Васи, о котором вы знаете только со слов, скажем той же Маринки, вы чем подтверждать собираетесь?
Словами Маринки?
А факт существования динозавров вы чем собираетесь подтверждать?
Ну и т.п.

Владимир пишет:Факт существования И.Х. подтвержден многократно, и если вы этого не знаете, то это только ваши проблемы!

Факты в студию!
И потом, знать ещё не значит иметь доказательства. Все верующие якобы знают о существовании Бога, но никто и никогда не представлял доказательств Его существа и не видел их.
(избегая излишних слюней с вашей стороны рекомендую вам ознакомиться с понятиями "доказательство" и  "факт")

Так что факты существа И.Х. именно ваши проблемы. А ещё большие проблемы, факты Его существа, как Библейского Мессии - Сына Божия - Бога.

Владимир пишет:Если какой нибудь праздник празднуется в Церквях, а Новый Год празднуется во всех христианских деноминациях, значит это религиозный праздник! Назовите мне хоть один праздник, который не являлся бы религиозным, но в Церквях праздновался бы! Вот вам доказательство!

Это не доказательство, а чушь, которую вы придумали только что. Беде в том, что такой праздник, как Новый Год не входит ни в один Христианский Церковный календарь.
Вот же ж блин-то. Опять облажались?

Владимир пишет:Даже сегодня, детям в дет.домах определяют какой нибудь день, как день рождения.

И именно это и есть подгонка под реальность. Если хотите, ложь по обоюдному согласию.

Владимир пишет:И не день рождения подгонялся под событие, а событие под день рождения, потому и считается эра от Рождества Христова, а не от "Первого Января, первого года нашей эры"!

Возьмите и подгоните появление кометы Галлея под свой день рождения. И вот когда появление этой кометы все будут связывать с вашим рождением, тогда и пускайте слюни.
А пока что пустая и алогичная болтовня с вашей стороны.

gudkovslk пишет:

Юлианский_календарь

Так КОГДА началась эта самая НЭ?

Уж не хотите ли вы сказать, что НЭ началась с 45го года до НЭ? Я считал, что вы умнее однако...

gudkovslk пишет:

Владимир пишет:Факт вашего рождения подтверждается не наличием свидетельства о рождении, а фактом вашего существования!

Моего или вашего - да. А факт существования, скажем Васи, о котором вы знаете только со слов, скажем той же Маринки, вы чем подтверждать собираетесь?
Словами Маринки?
А факт существования динозавров вы чем собираетесь подтверждать?
Ну и т.п.

Факт существования динозавров подтверждается археологией, равно, как и факт существоватия Иисуса Христа.
www.apologetica.ru/staty4-1.html



 Как уверяет Элкингтон, предварительный металлургический анализ показывает: листы были изготовлены в первом веке нашей эры. И не исключено, что писали книги те, кто непосредственно видел Иисуса Христа.
https://www.kp.ru/daily/25662.5/825195/

Это не доказательство, а чушь, которую вы придумали только что. Беде в том, что такой праздник, как Новый Год не входит ни в один Христианский Церковный календарь.
Вот же ж блин-то. Опять облажались?

Да ну?

• 19 января, четверг – Крещение Господне. Богоявление
  
  
  
• 15 февраля, среда – Сретение Господне
  
  
  
• 7 апреля, пятница – Благовещение Пресвятой Богородицы
  
  
  
• 19 августа, суббота – Преображение Господне
  
  
  
• 28 августа, понедельник – Успение Пресвятой Богородицы
  
  
  
• 21 сентября, четверг – Рождество Пресвятой Богородицы
  
  
  
• 27 сентября, среда – Воздвижение Креста Господня
  
  
  
• 4 декабря, понедельник – Введение во храм Пресвятой Богородицы
  
  
  
• 7 января, воскресенье – Рождество Христово
  
  

• 14 января, суббота– Обрезание Господне и память святителя Василия Великого
  
  
  
• 7 июля, пятница – Рождество Иоанна Предтечи
  
  
  
• 12 июля, среда – святых первоверховных апостолов Петра и Павла
  
  
  
• 11 сентября, понедельник – Усекновение главы Иоанна Предтечи
  
  
  
• 14 октября, суббота – Покров Пресвятой Богородицы
  
  

gudkovslk пишет:

Владимир пишет:Даже сегодня, детям в дет.домах определяют какой нибудь день, как день рождения.

И именно это и есть подгонка под реальность. Если хотите, ложь по обоюдному согласию.

Вы беретесь утверждать, что даты дней их рождения не могли совпасть с реальными? Да и так ли уж важен именно правильный день рождения, или все таки важен факт самого существования?

gudkovslk пишет:

Возьмите и подгоните появление кометы Галлея под свой день рождения. И вот когда появление этой кометы все будут связывать с вашим рождением, тогда и пускайте слюни.
А пока что пустая и алогичная болтовня с вашей стороны.

Ну так, для справки: комета Галлея не появляется каждый год...

Владимир пишет:Как уверяет Элкингтон, предварительный металлургический анализ показывает: листы были изготовлены в первом веке нашей эры. И не исключено, что писали книги те, кто непосредственно видел Иисуса Христа.

"уверяет Элкингтон" и "не исключено" к вашему сведению не являются фактом или доказательством. Это лишь предположения.

Владимир пишет:Да ну?

Двунадесятые непереходящие праздники

• 19 января, четверг – Крещение Господне. Богоявление
  
• 15 февраля, среда – Сретение Господне
  
• 7 апреля, пятница – Благовещение Пресвятой Богородицы
  
• 19 августа, суббота – Преображение Господне
  
• 28 августа, понедельник – Успение Пресвятой Богородицы
  
• 21 сентября, четверг – Рождество Пресвятой Богородицы
  
• 27 сентября, среда – Воздвижение Креста Господня
  
• 4 декабря, понедельник – Введение во храм Пресвятой Богородицы
  
• 7 января, воскресенье – Рождество Христово
  

Великие праздники

• 14 января, суббота– Обрезание Господне и память святителя Василия Великого
  
• 7 июля, пятница – Рождество Иоанна Предтечи
  
• 12 июля, среда – святых первоверховных апостолов Петра и Павла
  
• 11 сентября, понедельник – Усекновение главы Иоанна Предтечи
  
• 14 октября, суббота – Покров Пресвятой Богородицы
  

И в каком месте этого опуса я мог бы увидеть "1 января - Новый Год"?

Владимир пишет:Вы беретесь утверждать, что даты дней их рождения не могли совпасть с реальными? Да и так ли уж важен именно правильный день рождения, или все таки важен факт самого существования?

Я УТВЕРЖДАЮ, что вы личные свои фантазии и домыслы с большим пафосом пытаетесь выдать за реальность.

Владимир пишет:Ну так, для справки: комета Галлея не появляется каждый год...

Ну так, для справки: календарная реформа и введение Юлианского календаря тоже не проводится каждый год.

P.S. Такое впечатление, что вы ПОСТОЯННО бредите.

Владимир пишет:Уж не хотите ли вы сказать, что НЭ началась с 45го года до НЭ? Я считал, что вы умнее однако...

Я тоже считал вас несколько прозорливее.
Я хочу сказать, что НЭ приурочена к Библейскому событию рождения И.Х. самой Церковью, но вот это вот нисколько не говорит о том, что датировка соответствует действительности и весьма субъективна и спорна. Согласно той же Библии.

И потом. Для начала такого временного понятия, как "Эра", плюс минус 50 лет, это ни о чем. Началась бы эра Юрского периода или Пермского периода на 50 лет раньше или позже, это бы не играло ну никакой значимой роли.

Так что ваши потуги привязать Рождество к началу годового цикла путем попыток определения начала "Эры" именно с рождения И.Х. тщетны и смешны.

gudkovslk пишет:

Владимир пишет:Как уверяет Элкингтон, предварительный металлургический анализ показывает: листы были изготовлены в первом веке нашей эры. И не исключено, что писали книги те, кто непосредственно видел Иисуса Христа.

"уверяет Элкингтон" и "не исключено" к вашему сведению не являются фактом или доказательством. Это лишь предположения.

Ну, этот человек является известным ученым:
"Некоторые экземпляры книг изучил один из экспертов - британский профессор-египтолог Дэвид Элкингтон (David Elkington). "

Другие, просто еще не добрались до изучения этих книг, а вам уже очень хочется, чтобы появилось какое нибудь опровержение! Стыдно вам!

Двунадесятые непереходящие праздники

• 19 января, четверг – Крещение Господне. Богоявление
  
• 15 февраля, среда – Сретение Господне
  
• 7 апреля, пятница – Благовещение Пресвятой Богородицы
  
• 19 августа, суббота – Преображение Господне
  
• 28 августа, понедельник – Успение Пресвятой Богородицы
  
• 21 сентября, четверг – Рождество Пресвятой Богородицы
  
• 27 сентября, среда – Воздвижение Креста Господня
  
• 4 декабря, понедельник – Введение во храм Пресвятой Богородицы
  
• 7 января, воскресенье – Рождество Христово
  

Великие праздники

• 14 января, суббота– Обрезание Господне и память святителя Василия Великого
  
• 7 июля, пятница – Рождество Иоанна Предтечи
  
• 12 июля, среда – святых первоверховных апостолов Петра и Павла
  
• 11 сентября, понедельник – Усекновение главы Иоанна Предтечи
  
• 14 октября, суббота – Покров Пресвятой Богородицы
  

И в каком месте этого опуса я мог бы увидеть "1 января - Новый Год"?

У вас опять логика зашкаливает? Я же вам с самого начала говорил, что начало эры начинается с восьмого дня после физического рождения Христа! С чего и весь сыр-бор то, начался! 
"14 января, суббота– Обрезание Господне"
А что православные празднуют Новый Год именно 14го Января, то это Маринка вам уже все уши прожужжала. Вы же ничего слушать не хотите!

gudkovslk пишет:

Я УТВЕРЖДАЮ, что вы личные свои фантазии и домыслы с большим пафосом пытаетесь выдать за реальность.

А причем здесь моя скромная личность? Не о фактах ли мы говорим?

gudkovslk пишет:

Ну так, для справки: комета Галлея не появляется каждый год...

Ну так, для справки: календарная реформа и введение Юлианского календаря тоже не проводится каждый год.

Еще раз: Нет и небыло никакого Юлианского календаря, а есть только Юлианский и Григорианский СТИЛЬ календаря! Ни один календарь не начался в 45м году до Р.Х. и так же в 1582м г. , после Рождества Христова! Измена стиля не является изменой изначальной даты самого календаря; когда же вы уже это поймете!?

gudkovslk пишет:

Владимир пишет:Уж не хотите ли вы сказать, что НЭ началась с 45го года до НЭ? Я считал, что вы умнее однако...

Я тоже считал вас несколько прозорливее.
Я хочу сказать, что НЭ приурочена к Библейскому событию рождения И.Х. самой Церковью, но вот это вот нисколько не говорит о том, что датировка соответствует действительности и весьма субъективна и спорна. Согласно той же Библии.

И потом. Для начала такого временного понятия, как "Эра", плюс минус 50 лет, это ни о чем. Началась бы эра Юрского периода или Пермского периода на 50 лет раньше или позже, это бы не играло ну никакой значимой роли.

Так что ваши потуги привязать Рождество к началу годового цикла путем попыток определения начала "Эры" именно с рождения И.Х. тщетны и смешны.

Сейчас вы написали именно то, против чего выступали изначально, а именно: что Новый Год, это христианский праздник, что именно Церковь определила, когда и от какого события начинать исчислять Новую Эру, что вы крупно лоханулись написав этот пост!

К счастью (или сожалению) мне не нужно ничего ни к чему привязывать, потому, что это сделано гораздо раннее моего появления на свет и не оспаривается никем во вселенной, кроме вас конечно!

gudkovslk пишет:

Маринка пишет:так КОГДА началась эта самая НЭ?

Викпедия пишет:На́ша э́ра, н. э. (альтернативная расшифровка но́вая э́ра) — период начиная с 1 года по юлианскому и григорианскому календарям, текущая эпоха. 

Наша_эра

Википедия пишет:На момент прихода к власти Цезаря календарные даты заметно отличались от ожидаемых времён года. В 46 году до н. э. Цезарь провел календарную реформу, целью которой было восстановить синхронизацию календаря с временами года и избежать подобных проблем в будущем. Цезарь реформировал календарь, изменив длины месяцев так, чтобы в сумме они составили 365 дней. Раз в четыре года после 23 февраля должен быть вставлен дополнительный день. Плиний пишет, что эта реформа была разработана с помощью александрийского астронома Созигена. Календарь начал действовать с 1 января 45 года до н. э.

Юлианский_календарь

Так КОГДА началась эта самая НЭ?

наша эра началась не от нового календаря,введенного папой римским Григорием XIII (поэтому григорианский),
 а началась от Рождества Христова.
Не хотела вас огорчать.

Владимир пишет:Ну, этот человек является известным ученым:
"Некоторые экземпляры книг изучил один из экспертов - британский профессор-египтолог Дэвид Элкингтон (David Elkington). "

И этот человек написал про книгу - "не исключено". Что само по себе ну никак не тянет на доказательство.
Плюс к этому этот человек никоим образом не затронул реальности написанного в этой книге.

Так что увы, но ваши фантазии не являются фактами, при всем вашем желании.

Владимир пишет:У вас опять логика зашкаливает? Я же вам с самого начала говорил, что начало эры начинается с восьмого дня после физического рождения Христа! С чего и весь сыр-бор то, начался! 
 "14 января, суббота– Обрезание Господне"

К сожалению у вас логика не зашкаливает. Она у вас вообще отсутствует.
ГДЕ ПРАЗДНОВАНИЕ НОВОГО ГОДА???

Владимир пишет:А причем здесь моя скромная личность? Не о фактах ли мы говорим?

Вот я и говорю, что фактов у вас вообще никаких нет.
Ну ни одного!

Владимир пишет:Еще раз: Нет и небыло никакого Юлианского календаря, а есть только Юлианский и Григорианский СТИЛЬ календаря! Ни один календарь не начался в 45м году до Р.Х. и так же в 1582м г. , после Рождества Христова! Измена стиля не является изменой изначальной даты самого календаря; когда же вы уже это поймете!?

Да стукнитесь вы уже об стенку, что ли!
Любой календарь имеет не только свою систему счисления, НО и свое начало календарного (годового) цикла. И Новый Год в разные времена и по разным календарям начинался (и до сих пор начинается) в разные даты. Но именно по Юлианскому календарю и именно в 45 г. до н.э. Новый Год стал начинаться с 1-го января, что в свою очередь произошло за долго до появления И.Х.

Владимир пишет:Сейчас вы написали именно то, против чего выступали изначально, а именно: что Новый Год, это христианский праздник, что именно Церковь определила, когда и от какого события начинать исчислять Новую Эру, что вы крупно лоханулись написав этот пост!

Изначально я выступил против вот этого:

Владимир пишет:В Израиле, имена давали на восьмой день и только с восьмого дня считалось, что человек появился не свет. Так, что фактически, Иисус родился 25го Декабря, а юридически (законно то есть) 1го Января. Вот и празднуются две даты...
https://religiya-mir.forum2x2.ru/t133p700-topic#8892

И я вам уже писал, что
во-первых - на восьмой день обзывали только мальчиков, когда обрезали, а девочек - на ближайший шабат,
а во-вторых - день рождения считался именно с момента рождения, а не обзывания, как вы тут фантазируете.

А это уж вы самостоятельно стали зарывать себя в дебри собственных фантазий и домыслов.
И то, что новая (наша) эра приурочена к событию рождения Библейского персонажа, совсем не говорит о том, что празднование Нового Года в 1-е января каким-то образом связано с этим событием.
И вот как раз история про Дионисия Малого нам рассказывает о том, что событие рождения И.Х. было просто банально подогнано под реальное положение тогдашнего календаря. Ну а для чего именно это было сделано, потрудитесь ознакомится самостоятельно. Вся информация есть в открытом доступе.

Маринка пишет:наша эра началась не от нового календаря,введенного папой римским Григорием XIII (поэтому григорианский),
 а началась от Рождества Христова.
Не хотела вас огорчать.

Да вы меня и не огорчили совсем.
Только вот какое отношение начало Эры, обозванной так уже много позже собственного начала, имеет к началу календарного года?

Да. И хотел бы вам, как и Владимиру задать вопрос.
А в каком примерно году родился Иисус Христос, согласно вашей же Библии?

Это я к тому, что бы вы особо-то рьяно не суетились по поводу начала новой эры. А иногда задумывались о том, о чем пытаетесь говорить?

gudkovslk пишет:

Маринка пишет:наша эра началась не от нового календаря,введенного папой римским Григорием XIII (поэтому григорианский),
 а началась от Рождества Христова.
Не хотела вас огорчать.

Да вы меня и не огорчили совсем.
Только вот какое отношение начало Эры, обозванной так уже много позже собственного начала, имеет к началу календарного года?

Да. И хотел бы вам, как и Владимиру задать вопрос.
А в каком примерно году родился Иисус Христос, согласно вашей же Библии?

Это я к тому, что бы вы особо-то рьяно не суетились по поводу начала новой эры. А иногда задумывались о том, о чем пытаетесь говорить?

По-нашему Новая Эра это эра Христианства,а по-вашему КОГДА началась Новая Эра?
По поводу рождения Христа, вам хорошо объяснил Владимир, я с ним согласна..

gudkovslk пишет:

Владимир пишет:Ну, этот человек является известным ученым:
"Некоторые экземпляры книг изучил один из экспертов - британский профессор-египтолог Дэвид Элкингтон (David Elkington). "

И этот человек написал про книгу - "не исключено". Что само по себе ну никак не тянет на доказательство.
Плюс к этому этот человек никоим образом не затронул реальности написанного в этой книге.

Так что увы, но ваши фантазии не являются фактами, при всем вашем желании.

А вы, при всей вашей "учености", уже отложили в сторону и факты и неисключения? Ну да для вашего уровня сойдет...