Вселенная. Как мы ее понимаем.

gudkovslk пишет:

Владимир пишет:Элементарно! Черные дыры существуют. В них нет материи (не обнаруживается) и она полна гравитации! А и т.д., это разные там "нейтрино" и другие малопонятные субстанции, которые открываются постепенно. Кто знает, что откроют в следующем году!

Все, что вы здесь перечисляете, включая предполагаемое "и т.д." есть материя. Читайте определения того, чем пытаетесь оперировать в дискуссиях.

gudkovslk пишет:

Странность проявляете именно вы, потому как определяется не кем-то, а относительно чего-то. Да и по поводу "кем-то", я не думаю, что мы единственные во Вселенной. Считаю глупостью даже думать об этом.

gudkovslk пишет:

Уважаемый Владимир. Я понимаю ваше стремление меня "победить", НО времени соответствуют вопросы "когда" и "как долго". А вот вопрос "что" соответствует уже конкретно объекту. И для "ничего" никакого времени не существует в принципе, потому как НИЧЕГО=НИЧТО. Это противоречит элементарной логике.

gudkovslk пишет:

Ну так если существует что-то, то это уже "что"! И относительно него определяется и пространство и время.
Это элементарно, друг мой!   

gudkovslk пишет:

Что-то я не пойму. Вы считает, что намного легче мне прочитать весь этот труд кого-то там, нежели вам привести конкретные ссылки на те места, где конкретно говориться о доказательствах? Или у вас методика такая? Уж извините за грубость, - пукнул в эфир, а там сами разбирайтесь кому не лень, ху есть ху.
Нет уж дорогой. Конкретный разговор требует конкретных ссылок на факты. И уж коли вы заикнулись, ну так и потрудитесь эти факты привести, а не предлагайте мне их самому отыскивать.
Тем более, что я на 200% уверен, что в том труде никаких фактов, доказывающих существо чего-то там вне материи нет и в помине! Потому как если бы такие факты были, то они уже давным давно были бы обнародованы и признаны всем мировым научным сообществом. И опубликованы во всех энциклопедиях и научных словарях.

gudkovslk пишет:

Насколько я понимаю, в самом конце приведены первоисточники данной истории? Вам самому-то не смешно считать за первоисточник неких научных изысканий то, что написано в самом низу?
А по поводу всяких непонятностей скажу так, что я вполне себе осознаю и принимаю за факт, что человек еще много чего не знает даже про себя самого, не говоря уже об окружающем мире. Да! Может быть он и способен что-то и как-то там видеть, ощущать, воспринимать и т.п. Может быть.
НО!!!
Чтобы эти непонятности хоть как-то увязать с некими фантазиями кого-то там необходимы очень веские аргументы и не убиваемые доказательства. И только в этом случае эти фантазии могут быть восприняты, как нечто достойное внимания и рассмотрения на научном уровне. В противном случае фантазии так и останутся фантазиями.

Владимир пишет:Любопытно-любопытно! Не представите ли доказательств, что черная дыра и гравитация, - это есть материя? Или только разговоры говорить?

ЧЕРНАЯ ДЫРА
космич. объект, возникающий в результате сжатия тела гравитац. силами до размеров, меньших его гравитационного радиуса rg=2g/c2
ЧЕРНАЯ ДЫРА

ГРАВИТАЦИЯ
(от лат. gravitas — тяжесть), то же, что тяготение.
ГРАВИТАЦИЯ

ТЯГОТЕНИЕ
(гравитация, гравитационное взаимодействие), универсальное взаимодействие между любыми видами материи.
ТЯГОТЕНИЕ

gudkovslk пишет:Давайте поступим так. Если честно, я уже устал писать большие посты, которые вы все равно отвергаете.
Предлагаю идти постепенно и конкретно. Когда кто-нибудь из нас признает ошибочность, тогда пойдем дальше.
Итак, ваш тезис:

Владимир пишет:Любопытно-любопытно! Не представите ли доказательств, что черная дыра и гравитация, - это есть материя? Или только разговоры говорить?

Идем в специализированную физическую энциклопедию.

ЧЕРНАЯ ДЫРА
космич. объект, возникающий в результате сжатия тела гравитац. силами до размеров, меньших его гравитационного радиуса rg=2g/c2
ЧЕРНАЯ ДЫРА

ГРАВИТАЦИЯ
(от лат. gravitas — тяжесть), то же, что тяготение.
ГРАВИТАЦИЯ

ТЯГОТЕНИЕ
(гравитация, гравитационное взаимодействие), универсальное взаимодействие между любыми видами материи.
ТЯГОТЕНИЕ

Жду ваше заключение.

Владимир пишет:

gudkovslk пишет:Давайте поступим так. Если честно, я уже устал писать большие посты, которые вы все равно отвергаете.
Предлагаю идти постепенно и конкретно. Когда кто-нибудь из нас признает ошибочность, тогда пойдем дальше.
Итак, ваш тезис:

Владимир пишет:Любопытно-любопытно! Не представите ли доказательств, что черная дыра и гравитация, - это есть материя? Или только разговоры говорить?

Идем в специализированную физическую энциклопедию.

ЧЕРНАЯ ДЫРА
космич. объект, возникающий в результате сжатия тела гравитац. силами до размеров, меньших его гравитационного радиуса rg=2g/c2
ЧЕРНАЯ ДЫРА

ГРАВИТАЦИЯ
(от лат. gravitas — тяжесть), то же, что тяготение.
ГРАВИТАЦИЯ

ТЯГОТЕНИЕ
(гравитация, гравитационное взаимодействие), универсальное взаимодействие между любыми видами материи.
ТЯГОТЕНИЕ

Жду ваше заключение.

Ну? А материя где? Может вы под материей понимаете что нибудь еще? Вот из словаря Ушакова:

МАТЕ́РИЯ, материи, жен. (лат. materia).
1. только ед. Объективная реальность, существующая независимо от человеческого сознания и отображаемая им (филос.).|| То, из чего состоят физические тела, вещество (научн.). Строение материи. Закон постоянства материи

gudkovslk пишет:

Вы серьезно?!
Не Владимир, я пас. А то я сейчас начну уже хамить.
Да вы даже прочитать написанное не в состоянии. О чем говорить-то?
Может еще раз попробуете прочитать и сопоставить мои определения с вашим?

Владимир пишет:

gudkovslk пишет:

Вы серьезно?!
Не Владимир, я пас. А то я сейчас начну уже хамить.
Да вы даже прочитать написанное не в состоянии. О чем говорить-то?
Может еще раз попробуете прочитать и сопоставить мои определения с вашим?

Слушайте! Вы меня озадачили! Перечитал еще раз внимательно, но нового ничего не увидел. Ни гравитация, ни черная дыра, сами по себе, материей не являются, так как не представляют никакого вещества. За что ругаться-то?

ЧЕРНАЯ ДЫРА
космич. объект, возникающий в результате сжатия тела гравитац. силами до размеров, меньших его гравитационного радиуса rg=2g/c2
ЧЕРНАЯ ДЫРА

gudkovslk пишет:

То что гравитация есть материя, придумали лично вы сами. Я НИКОГДА и НИГДЕ не заявлял подобного, потому как это вопрос находится только в стадии исследования. И Бог знает еще сколько времени будет исследоваться. НО!!! Я говорил, что гравитация, это свойство материи и без материи не возможна в принципе.
Теперь берем определение Черной Дыры.

gudkovslk пишет:

Мало того, что я привел определения из ФИЗИЧЕСКОЙ энциклопедии, что само по себе, как я понимаю, вам вообще ничего не сказало, так вы еще изволите не замечать, что это физическое тело, сжатое до размеров... Вы сейчас наверное спросите, а почему физическое тело? Ведь там такого не написано? Но это лишь от того, что вы ... (не хочу вас обижать) даже не ЗНАЕТЕ, что физика в принципе (по своему определению) ничего кроме материи не рассматривает и для нее все объекты и тела есть физические объекты и тела, т.е материальные.
Я сейчас вам объясняю школьный курс. Ничего так? А?

gudkovslk пишет:Я еще раз вас спрошу.
Вы себя считаете материей?

Владимир пишет:Попытаюсь найти точки соприкосновения.

Владимир пишет:Вы утверждаете, что гравитация невозможна без материи, а это в свою очередь значит, что чем больше материатьное тело, тем сильнее должна быть гравитация.

Владимир пишет:То-есть, гравитация черной дыры, затягивает материю (хотя сама черная дыра не является материей) и разрывает ее до точки сингулярности, то есть, до небытия.

Владимир пишет:Этот вопрос остается открытым, но гравитация в черных дырах сохраняется при ничтожно малом присутствии материи. Это говорит против вашей теории, что материя, - пораждает гравитацию.

Владимир пишет:Если бы существовало полное определение черной дыры,

Владимир пишет:Вот что попытался сделать Хокинг:

Маринка пишет:Когда я умру и останется одна материя.то она не будет мыслить.

Маринка пишет:Ну не бывает мыслящих атомов или нейтронов.....не бывает мыслящих камней или мыслящего дерева.

Маринка пишет:Разум не является свойством материи - это же всем известно и не является предметом дискуссии.

gudkovslk пишет:всем, это кому? Вам? Но вы, это далеко не все.
И если это вам известно, то почему же вы всё никак не приведете доказательные примеры наличия разума в полном отрыве от материи?

Маринка пишет:так я уже привела вам в пример наш разум,который по сути своей НЕ материален,след. не материя.

gudkovslk пишет:

Маринка пишет:так я уже привела вам в пример наш разум,который по сути своей НЕ материален,след. не материя.

Наш разум не есть пример разума в отрыве от материи, поскольку мы то материальны. И наш разум непосредственно связан с нами, т.е. с материей.

Маринка пишет:но при этом наш разум не материален и связан с нами как электричество связано с выключателем. То есть сломается выключатель и умрет,но электричество останется,ибо не является одним целым с выключателем, а поступает извне.

gudkovslk пишет:

Не правильно! Гравитация напрямую завязана не с размером, а с массой тела.
Только не начинайте утверждать, что большое всегда тяжелее маленького. Это в корне не верно.

gudkovslk пишет:

Выделенный фрагмент я больше обсуждать не намерен. Черная Дыра, это материальный объект. И на этом ВСЕ!!!
Это говорю не я. Это говорит логика, здравый смысл и подтверждает астрофизика.

gudkovslk пишет:Если бы вы не допускали ошибок в уже явно известном, а именно на рассматривали бы размер вместо массы, то никаких противоречий бы не увидели.

Я так понимаю, что вы не совсем достаточно знакомы с физикой, астрофизикой и пр. обсуждаемого вами же. Я вам настоятельно рекомендую заранее знакомиться с сутью понятий, которыми вы собираетесь оппонировать кому-либо.
Заранее извините за такую риторику с мое стороны. Честное слово, я не имею никакого плохого умысла.

Владимир пишет:Я должен был сказать не "больше" а "массивнее", и тогда было бы все правильно.

Владимир пишет:Вам прийдется дать ссылочку на эту самую астрофизику, и я подняв руки, признаю поражение.

ЧЕРНАЯ ДЫРА
космич. объект, возникающий в результате сжатия тела гравитац. силами до размеров, меньших его гравитационного радиуса rg=2g/c2
ЧЕРНАЯ ДЫРА

Владимир пишет:Прошу вас больше не использовать мою оплошность. Я ее признал.