Зачем нужна жизнь?

Вeloruses пишет:Мне почему-то кажется что первоисточник заинтриговавших Вас изречений  это хозяин этого сайта: http://otkrovenya.com/content.php

Да. Я уже заходил туда.

Ирина58 пишет:Не могу дать ссылку на оригинальный первоисточник, потому как ВСЕ оригиналы были уничтожены, а 6000 копий сохранены. Не правда ли странно? А ссылку на перевод БЛИЗКИЙ к оригиналу дам, это мой любимый сайт - http://otkrovenya.com/forum.php
Приглашаю вас в гости.

Новый Завет.(перевод и редакция братьев и сестер в Духе Святом)онлайн.

Дорогая Ирина! Я вас умоляю!
У меня к вам один вопрос.
Если бы вы чем-то серьезно заболели (не дай Бог), вы бы ЛИЧНО обратились к медицинскому специалисту или знахарю (группе знахарей), который бы вас убеждал в собственной причастности к Божественному?

Я конечно извиняюсь, но то что вы предлагаете в качестве некой точки отсчета, не может быть таковой априори. Это скорее кружок на тему "Кто на что горазд". Причем и у этого кружка есть руководитель, который всегда имеет преимущество перед вашим мнением.
Вы не согласны?

Вeloruses пишет:


А Вам доставляет удовольствие называть мои вопросы бестолковыми, или Вы таким способом пытаетесь самоутвердиться в том что Вы не как либо что, а ого-го?

Ну я вот могу подтвердить, что вопросы ваши бестолковые. И знаете почему? Потому, что вы даже ответа на них не ждете, а просто пытаетесь собеседника сбить с толку потоком, никому не нужных вопросов.

gudkovslk пишет:





Дорогая Ирина! Я вас умоляю!
У меня к вам один вопрос.
Если бы вы чем-то серьезно заболели (не дай Бог), вы бы ЛИЧНО обратились к медицинскому специалисту или знахарю (группе знахарей), который бы вас убеждал в собственной причастности к Божественному?

Я конечно извиняюсь, но то что вы предлагаете в качестве некой точки отсчета, не может быть таковой априори. Это скорее кружок на тему "Кто на что горазд". Причем и у этого кружка есть руководитель, который всегда имеет преимущество перед вашим мнением.
Вы не согласны?

Даже не поняла о чем вы меня умоляете?  А по поводу "серьезно заболела", то на данный момент серьезно не болею,но если вдруг заболею,конечно обращусь к медицинским  специалистам, а не к знахарям или к тем, кто "мажет якобы елеем во имя Господне"

Разве вам что-то предлагала в качестве "некой точки отсчета"? или звала вас в какой-то кружок на тему "Кто во что горазд?"

Ирина58 пишет:Даже не поняла о чем вы меня умоляете?

Подождите. А разве это не вы сказали:

Ирина58 пишет:Не могу дать ссылку на оригинальный первоисточник, потому как ВСЕ оригиналы были уничтожены, а 6000 копий сохранены. Не правда ли странно? А ссылку на перевод БЛИЗКИЙ к оригиналу дам, это мой любимый сайт - http://otkrovenya.com/forum.php

А с чего вы взяли, что это перевод, близкий к оригиналу? Потому что там переводом занимаются все, кому не лень?

Новый Завет.(перевод и редакция братьев и сестер в Духе Святом)онлайн.

По-моему переводом должны заниматься специалисты, а не все кому вздумается. Я не думаю, что переводом Библии занимались дилетанты. Глупо было бы думать, что Церковь допустила бы до такого ответственного мероприятия не специалистов. Тем более, что последняя корректировка синодального перевода на русский язык в России состоялась в 2011 году.

gudkovslk пишет:

Ирина58 пишет:Даже не поняла о чем вы меня умоляете?

Подождите. А разве это не вы сказали:

Ирина58 пишет:Не могу дать ссылку на оригинальный первоисточник, потому как ВСЕ оригиналы были уничтожены, а 6000 копий сохранены. Не правда ли странно? А ссылку на перевод БЛИЗКИЙ к оригиналу дам, это мой любимый сайт - http://otkrovenya.com/forum.php

А с чего вы взяли, что это перевод, близкий к оригиналу? Потому что там переводом занимаются все, кому не лень?

Новый Завет.(перевод и редакция братьев и сестер в Духе Святом)онлайн.

По-моему переводом должны заниматься специалисты, а не все кому вздумается. Я не думаю, что переводом Библии занимались дилетанты. Глупо было бы думать, что Церковь допустила бы до такого ответственного мероприятия не специалистов. Тем более, что последняя корректировка синодального перевода на русский язык в России состоялась в 2011 году.

 Больше всего мне нравится совет Христа, где Он советовал исследовать Писания,когда еще Нового завета и в помине не было. Это хороший совет! потому как евреи были и есть ХРАНИТЕЛИ Писаний, от вторжения в них язычников...на то они и были образованы Богом и знали, что за малейшее изменение в Писаниях последует суровое наказание Отца, потому и сохранились Писания, чего не скажешь про Новый завет, который прошел "кройку и шитье в 4 веке" на Никейском соборе язычниками-константиновцами, где из Бога сделали "три в одном", вот так под триличного Бога и переведен Новый завет. А с чего я взяла, что тот перевод с сайта otkrovenya.com. близкий к оригиналу, так очень просто, надо иметь откровения от Бога и знать, что промысел Божий заключается в том - чтобы творение Божье жило вместе с Богом, а так же знать,что в Ветхом завете - прообразы — это тень будущего, а сам образ мы находим в Новом Завете. 
Предназначение прообразов — показать связь между Ветхим и Новым Заветами, а также раскрыть единство цели книг Библии .
Если события в Новом завете не соответствую прообразам Ветхого, то это просто выдумано.
Глупо думать, что синод.перевод  эталон, а так же еще глупее думать, что Церковь Божья - это земная организация, которая что-то пытается "допустить или не допустить"

Ирина58 пишет:так очень просто, надо иметь откровения от Бога и знать

Действительно просто! Осталось только разобраться, у кого именно из миллионов, заявляющих о подобном, эти откровения настоящие, а у кого не настоящие. А так, в общем-то, все даже очень просто.
А по каким признакам вы определили, что вам были даны некие откровения? И что даны они были именно Богом, а не кем-то другим?

Ирина58 пишет:чего не скажешь про Новый завет, который прошел "кройку и шитье в 4 веке" на Никейском соборе язычниками-константиновцами, где из Бога сделали "три в одном", вот так под триличного Бога и переведен Новый завет.

Вы хотите сказать, что нынешние специалисты, приверженцы Арианского учения, владеют большей информацией, нежели отцы собора, утвердившего единство Отца и Сына?
Вы ведь чуть выше сказали, что считаете себя христианкой. А вы не думали о том, что Арианское учение по своей сути противостоит христианству в принципе? Тогда как же вы, поддерживая подобное учение, считаете себя христианкой?
Как-то что-то не стыкуется.

Ирина58 пишет:Если события в Новом завете не соответствую прообразам Ветхого, то это просто выдумано.

А на пример можно?

gudkovslk пишет:

Вы ведь чуть выше сказали, что считаете себя христианкой. А вы не думали о том, что Арианское учение по своей сути противостоит христианству в принципе? Тогда как же вы, поддерживая подобное учение, считаете себя христианкой?
Как-то что-то не стыкуется.

Интересно как-то! Вы от всех, логики добиваетесь. А знаете, что логичная вера, это очень большая, но редкая роскошь?

gudkovslk пишет:

Ирина58 пишет:так очень просто, надо иметь откровения от Бога и знать

1)))Действительно просто! Осталось только разобраться, у кого именно из миллионов, заявляющих о подобном, эти откровения настоящие, а у кого не настоящие. А так, в общем-то, все даже очень просто.
А по каким признакам вы определили, что вам были даны некие откровения? И что даны они были именно Богом, а не кем-то другим?

Ирина58 пишет:чего не скажешь про Новый завет, который прошел "кройку и шитье в 4 веке" на Никейском соборе язычниками-константиновцами, где из Бога сделали "три в одном", вот так под триличного Бога и переведен Новый завет.

2))))Вы хотите сказать, что нынешние специалисты, приверженцы Арианского учения, владеют большей информацией, нежели отцы собора, утвердившего единство Отца и Сына?
Вы ведь чуть выше сказали, что считаете себя христианкой. А вы не думали о том, что Арианское учение по своей сути противостоит христианству в принципе? Тогда как же вы, поддерживая подобное учение, считаете себя христианкой?
Как-то что-то не стыкуется.

Ирина58 пишет:Если события в Новом завете не соответствую прообразам Ветхого, то это просто выдумано.

3))))А на пример можно?

1)))Вам сложно разобраться, а мне совсем не сложно, потому как в моем духе есть АВТОР Ветхого и Нового заветов - Святого Дух, который и показывает, где истина в Новом завете, а где искажено переводом и редакцией
Меня не волнует мнение миллионов и их "откровения"(1Иоан.2:27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас

2))) Дело не во "владении информацией", а в том, что не было никакого "сына". Бог приходил Сам. И нигде в Писаниях не говорилось, что Бог родит себе сына.
 Это какой-такой отец пошлет за свои обещания на смерть сына? тем более Отец Небесный.
С Арианским учением не знакома...гляну на досуге, что это за учение, которое мне приписывают . 
А Христианин, это не тот, кто себя так называет, а тот, кто имеет в своем духе Христа,Святого Духа, которого он получил в крещении от Крестящего Христа и удостоверен об этом иными языками.

3))) Да полно примеров. Везде, где отредактировано под мифического сына.

Владимир пишет:

gudkovslk пишет:

Вы ведь чуть выше сказали, что считаете себя христианкой. А вы не думали о том, что Арианское учение по своей сути противостоит христианству в принципе? Тогда как же вы, поддерживая подобное учение, считаете себя христианкой?
Как-то что-то не стыкуется.

Интересно как-то! Вы от всех, логики добиваетесь. А знаете, что логичная вера, это очень большая, но редкая роскошь?

Вера либо она есть, либо ее нет. Вот и вся логика

Ирина58 пишет:С Арианским учением не знакома...гляну на досуге, что это за учение, которое мне приписывают . 

Так может с этого надо было начать (с Никейского собора), прежде чем делать выводы о 

Ирина58 пишет:который прошел "кройку и шитье в 4 веке" на Никейском соборе язычниками-константиновцами, где из Бога сделали "три в одном", вот так под триличного Бога и переведен Новый завет.

Так вот именно эти "кройщики" и "мастера шитья" (с ваших слов) как раз и утвердили, вопреки убеждениям Ария, на Никейском соборе Иисуса Христа, как образ Самого. То, собственно о чем вы и говорите. А Арий как раз утверждал, что в Иисусе Христе никакого Божьего не было.

Наиважнейшим результатом догматической деятельности Первого Вселенского Собора было составление Символа, известного с именем Никейского, которым утверждалась вера в истинно-Божественную сущность Сына Божьего.[/color]
Никейский_Символ_веры

А согласно Ария:

Сын, согласно Арию, не безначальный Бог, а первое «творение». Из этой предпосылки получалось, что не сам Бог пострадал плотью за грехи человечества на Кресте, а пострадало творение.
Никейский_Символ_веры

И Синодальный перевод, который почему-то вас не устраивает, как раз полностью и соответствует этому принятому символу веры. А вот ваш любимый сайт как раз-таки проповедует борьбу с этим принятым символом веры. Так что вы уж как-нибудь разберитесь в основах своей же веры, что бы хотя бы не противоречить самой себе.

Ирина58 пишет:Вера либо она есть, либо ее нет. Вот и вся логика

Да, наверное вы правы. Но всякая вера должна иметь некую аргументированную и логичную основу. В противном случае это будет просто фанатизм. А это уже, знаете ли, вера с пристрастием. Мир подобное уже наблюдал, и не раз.
Не?

gudkovslk пишет:

Ирина58 пишет:С Арианским учением не знакома...гляну на досуге, что это за учение, которое мне приписывают . 

Так может с этого надо было начать (с Никейского собора), прежде чем делать выводы о 

Ирина58 пишет:который прошел "кройку и шитье в 4 веке" на Никейском соборе язычниками-константиновцами, где из Бога сделали "три в одном", вот так под триличного Бога и переведен Новый завет.

Так вот именно эти "кройщики" и "мастера шитья" (с ваших слов) как раз и утвердили, вопреки убеждениям Ария, на Никейском соборе Иисуса Христа, как образ Самого. То, собственно о чем вы и говорите. А Арий как раз утверждал, что в Иисусе Христе никакого Божьего не было.

Наиважнейшим результатом догматической деятельности Первого Вселенского Собора было составление Символа, известного с именем Никейского, которым утверждалась вера в истинно-Божественную сущность Сына Божьего.
Никейский_Символ_веры

то есть Сын, согласно Арию, не безначальный Бог, а первое «творение». Из этой предпосылки получалось, что не сам Бог пострадал плотью за грехи человечества на Кресте, а пострадало творение.
Никейский_Символ_веры

И Синодальный перевод, который почему-то вас не устраивает, как раз полностью и соответствует этому принятому символу веры. А вот ваш любимый сайт как раз-таки проповедует борьбу с этим принятым символом веры. Так что вы уж как-нибудь разберитесь в основах своей же веры, что бы хотя бы не противоречить самой себе.

Ирина58 пишет:Вера либо она есть, либо ее нет. Вот и вся логика

Да, наверное вы правы. Но всякая вера должна иметь некую аргументированную и логичную основу. В противном случае это будет просто фанатизм. А это уже, знаете ли, вера с пристрастием. Мир подобное уже наблюдал, и не раз.
Не?

 Похоже вы не знаете что есть символ веры...и Никейский в том числе. Это мельничный жернов на шею человека.
Вы, необрезанный, решили меня поучить? Вот насмешили. Мне разобраться в своей вере? Так моя вера уже давным-давно осуществилась, аж 32 года тому назад, 25 лет из этого "стажа"мой дух был в КОНЦлагере у 50ков, и синод.перевод считала эталоном(!) а теперь я на свободе, вернулась к Отцу, как из притчи о "блудном сыне", хотя всегда думала что с Ним.
А сайт http://otkrovenya.com/content.php создан не для того что бы поболтать о Боге, как многие другие ,якобы христианские сайты, 
а для того что бы в первую очередь привести людей к Богу для спасения от смерти, это единственный в своем роде сайт о Священнодействии Христа. 
А для меня этот сайт, как тихая гавань, где много полезной пищи.
Не опоздать бы вам...пока ищите "аргументированную и логическую основу веры"

К Евреям 11 1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. 

Здесь не философская постановка,а конкретно ВЕРА ЕСТЬ.

Что есть вера? Осуществление ожидаемого. 
Чего ожидаем ? Спасения от смерти. 
Как осуществляется? Принятием обетования Отца . 
Что есть обетование Отца? Дух Святый,которого можно принять только в крещении от Иисуса,Отца,Господа Бога.

Как узнать ,что получил Духа? Когда Дух в тебе говорит тебе иными языками, это есть залог уверенности в Невидимом Боге.

gudkovslk пишет:

сураз пишет:А я не знаю!
И думаю, что никто не знает!
Только сама жизнь знает зачем она существует.

А почему не знает? Не потому ли, что сам вопрос не корректен, т.е. бессмысленный?
Я вот как думаю. Если бы жизнь имела какое-либо начало или была кем-то создана, то этот вопрос ЗАЧЕМ уместен и имеет смысл. Например к отдельному человеку или группе людей уместно было бы применить этот вопрос. Зачем ты (вы) живешь (те)? И вроде как все к месту, и ответ вполне может иметь место.
А если рассматривать жизнь, как явление вообще, то ответа на этот вопрос в принципе не существует, и никто не сможет его вразумительно дать. Вот и получается, что ответа нет потому, что у жизни, как явления вообще, нет начала.
А о чем это говорит? Правильно! Что жизнь вечна. Тем более, что и с верой вполне себе согласуется. Если Бог вечен, а Бог есть жизнь, то все сходится.
Как вам такой вариант?

Я согласен с Вашим вариантом.
"А если рассматривать жизнь, как явление вообще" (Ваша цитата), то эту "жизнь вообще" я и называю Богом. Хотя я атеист. Так как не верю в какого-то отдельного Бога, не верю в Бога, существующего отдельно от Своего творения. Я просто не согласен с религиозными людьми, верующими во внешнего Бога. Во внешнего Бога я не верю. Верю во внутреннего Бога, в Бога, который есть "жизнь вообще". Верю в Бога-закономерность, которая двигает эволюцию. В Бога-премудрость, превосходящую человеческий разум и человеческую мудрость.
Только лишь из-за отличия моей веры и веры религиозных людей я называю себя атеистом. Бога нигде нет и Он одновременно везде есть. Есть не Бог, а некий смысл, некая суть пока-что нам непонятная.

сураз пишет:"А если рассматривать жизнь, как явление вообще" (Ваша цитата), то эту "жизнь вообще" я и называю Богом. Хотя я атеист. Так как не верю в какого-то отдельного Бога, не верю в Бога, существующего отдельно от Своего творения. Я просто не согласен с религиозными людьми, верующими во внешнего Бога. Во внешнего Бога я не верю. Верю во внутреннего Бога, в Бога, который есть "жизнь вообще". Верю в Бога-закономерность, которая двигает эволюцию. В Бога-премудрость, превосходящую человеческий разум и человеческую мудрость. Только лишь из-за отличия моей веры и веры религиозных людей я называю себя атеистом. Бога нигде нет и Он одновременно везде есть. Есть не Бог, а некий смысл, некая суть пока-что нам непонятная.

На мой взгляд подобная вера вполне себе оправдана и логична. Так что я согласен с подобной постановкой вопроса.

Жизнь это Иисус
чей Иисус тот и руководит жизнью
все же просто я не понимаю чего вы дурака валяете

сураз пишет:Бога нигде нет и Он одновременно везде есть

Очень логично

Ирина58 пишет:

сураз пишет:Бога нигде нет и Он одновременно везде есть

Очень логично

Сергей Петрович

Ирина58 пишет:

сураз пишет:Бога нигде нет и Он одновременно везде есть

Очень логично

Весело Вам?

кому за пятьдесят те запятидесятники

сураз пишет:

Ирина58 пишет:

сураз пишет:Бога нигде нет и Он одновременно везде есть

Очень логично

Весело Вам?

Не весело, а смешно...однако с некоторыми вашими мыслями  - согласна.
Во всяком случае с вами и с Алексеем интереснее общаться, чем с религиозными людьми.

Ирина58 пишет:

сураз пишет:

Ирина58 пишет:

сураз пишет:Бога нигде нет и Он одновременно везде есть

Очень логично

Весело Вам?

с вами и с Алексеем интереснее общаться, чем с религиозными людьми.

вы проштрафились перед Савлом
так на Таити подались )))

Ирина58 пишет:

сураз пишет:

Ирина58 пишет:

сураз пишет:Бога нигде нет и Он одновременно везде есть

Очень логично

Весело Вам?

Не весело, а смешно...однако с некоторыми вашими мыслями  - согласна.
Во всяком случае с вами и с Алексеем интереснее общаться, чем с религиозными людьми.

Мерси Вам!
Я хотел сказать, что вашего иудо-христианского Бога нигде нет. Ни в Космосе, ни в потусторонней реальности. Он может быть только в каждой частичке, в каждом первокирпичике вселенной. Вот и всё!
А Иисус ваш так вовсе и не Бог!
Иисус (точнее Йешуа Мошиах) существует только в еврейской парадигме.

Ирина58 пишет:

Вера либо она есть, либо ее нет. Вот и вся логика

Это правда! Когда нет веры, остается фанатизм, костры и слезы на глазах при этом...

сураз пишет:
Я согласен с Вашим вариантом.
"А если рассматривать жизнь, как явление вообще" (Ваша цитата), то эту "жизнь вообще" я и называю Богом. Хотя я атеист. Так как не верю в какого-то отдельного Бога, не верю в Бога, существующего отдельно от Своего творения. Я просто не согласен с религиозными людьми, верующими во внешнего Бога. Во внешнего Бога я не верю. Верю во внутреннего Бога, в Бога, который есть "жизнь вообще". Верю в Бога-закономерность, которая двигает эволюцию. В Бога-премудрость, превосходящую человеческий разум и человеческую мудрость.
Только лишь из-за отличия моей веры и веры религиозных людей я называю себя атеистом. Бога нигде нет и Он одновременно везде есть. Есть не Бог, а некий смысл, некая суть пока-что нам непонятная.

Сураз! Да вы просто выдумали еще один подвид религии, при котором, как и у других трусов, отсутствует только ответственность за беззаконную жизнь! Все остальное, можно объяснить!

Ирина58 пишет:Вы, необрезанный, решили меня поучить? Вот насмешили.

А вы считаете, что такое не возможно в принципе?

Ирина58 пишет:Так моя вера уже давным-давно осуществилась, аж 32 года тому назад, 25 лет из этого "стажа"мой дух был в КОНЦлагере у 50ков, и синод.перевод считала эталоном(!) а теперь я на свободе, вернулась к Отцу, как из притчи о "блудном сыне", хотя всегда думала что с Ним.

Вот видите в какие крайности вас кидает ваша вера. И какие гарантии того, что вы просто не поменяли один КОНЦлагерь на другой? Порой очень трудно сказать отображению в зеркале, что оно заблуждается. И не когда-то там, а заблуждается сейчас и здесь. Не каждому дана подобная сила.
А может проще? Понаблюдать со стороны?

Ирина58 пишет:Не опоздать бы вам...пока ищите "аргументированную и логическую основу веры"

Не опоздать куда? К Богу на аудиенцию? Ну так, согласно вашей же вере, все там будем рано или поздно. Не?

Ирина58 пишет:Что есть вера? Осуществление ожидаемого.
Чего ожидаем ? Спасения от смерти.

Ну и поскольку -

Ирина58 пишет:Здесь не философская постановка,а конкретно ВЕРА ЕСТЬ

значит вы уже бессмертна, поскольку ваше ожидаемое уже осуществилось. Я правильно понял?
И потом, а зачем вам спасение от смерти? Подозреваю для жизни вечной.
А зачем вам вечная жизнь? Что вы собираетесь делать вечно?
Ну и если вы будете существовать вечно, то за вечность вы познаете ВСЁ, научитесь ВСЕМУ и... станете сравни Богу? А ему это надо? Ведь тогда он станет не ЕДИН, и кто-то начнет верит не в Него а в вас. А разве не за веру не в Него Он уничтожал целые народы? 

Ирина58 пишет:Как узнать ,что получил Духа? Когда Дух в тебе говорит тебе иными языками, это есть залог уверенности в Невидимом Боге.

Либо достаточно серьезное заболевание. Такой вариант не рассматриваете?