Наказания Божьи

Ого-го!..
И какая же связь между приведёнными Вами цитатами и выводами?? (вернее моральными оценками действий Бога)
Без раскрытия причин таких действий это выглядит как несогласие приговорённого к смерти,к примеру, с решением суда за его преступления.
Многим преступникам , наказанных за вои преступления кажется что с ними поступили несправедливо, что судьи продажные и жестокие люди, следователи- маньяки, которым бы посадить только за решётку, прокуроры- клеветники, садисты и изуверы.

gudkovslk, Вы ничего не перепутали? Это Суды Бога по Закону за совершённые перед Ним мерзости и преступления: половые извращения, приношение в жертву детей, идолопоклонство и тд. и тп.
Вырывая из контекста библейские тексты , показывая только исполнение приговора, Вы лишаете нас серьёзных обоснований таких действий Бога, заменяя их сугубо своими субъективными оценками.

1. Когда в одном лице представлены и обиженный и обвинитель и судья на справедливый суд это мало похоже. История человечества знает не мало таких примеров. В быту это называется, как "без суда и следствия". И именно по-этому современное человеческое судопроизводство построено совсем на иных принципах.
   
2. В судах судят и приговаривают к наказанию конкретных виновников и за конкретные деяния. И наказания для каждого виновного определяется индивидуально. Судить же скопом большое количество народа или целые народы не есть правильно и справедливо. Более того, это называется не судом, а несколько иначе, - геноцидом.
   
3. Во многих моментах Бог Сам провоцировал целый народ, либо конкретного человека на то, что бы разувериться в Его силе, покровительстве и любви. Так сказать устраивал испытания на веру. И тогда в таком случае Бог еще являлся и провокатором ой ситуации, за которую сам же впоследствии судил и наказывал.
   
4. Ну и в конце концов, многие верующие указывают на то, что так Бог воспитывал своих "любимцев". Но воспитание не заключается в физическом истреблении самого воспитанника, либо его сородича. С таким же успехом подобной идеологией можно оправдать любого убийцу, преступника, массового истребителя жизней, и т.п. А это не есть правильно.
   

gudkovslk пишет:На просторах Евангелие.ру один оппонент в ответ высказал такую вот мысль:

И действительно, на первый взгляд он прав. Неправильно было бы обвинять слуг закона во всех смертных грехах за то, что они исполняют этот закон по отношению к его злостным нарушителям. Но если слегка призадуматься, хотелось бы заострить внимание на следующем:

1. 
   

   Когда в одном лице представлены и обиженный и обвинитель и судья на справедливый суд это мало похоже.

   Наоборот - это и есть самый справедливый суд, т.к. и виновный и обвинитель и исполнитель приговора....сам человек. Бог в этом процессе принимает участие, как Источник Силы...для всех троих.
   
   
2. 
   

    Судить же скопом большое количество народа или целые народы не есть правильно и справедливо.

   Процессы происходят автоматически по признаку подобия.
   Для примера старый бородатый анекдот: Одной даме было предсказано что она утонет за свои прегрешения. Она нигде не купалась, кроме душа -боялась, т.к. сознавала, что предсказание имеет под собой почву. Но вот однажды ей предложили круиз на шикарном лайнере. Она подумала-пароход надёжный,а купаться в океане я не буду, на лайнере есть душевые. Взяла путёвку и....как только лайнер вышел в открытый океан то стал быстро тонуть. Дама  упала на колени и воззвала -"Господи я виновна, но остальных за что?" И тут голос ей спокойно возвещает: "Я Вас.....таких-сяких...два года собирал на этот лайнер".
   Это конечно анекдот, но примером может служить даже гибель Титаника или крушение поезда, самолёта, автобуса и даже семьи в легковой машине.
   
3. 
   

   Во многих моментах Бог Сам провоцировал целый народ, либо конкретного человека на то, что бы разувериться в Его силе, покровительстве и любви. Так сказать устраивал испытания на веру. И тогда в таком случае Бог еще являлся и провокатором ой ситуации, за которую сам же впоследствии судил и наказывал.

   Провоцируют всегда люди, т.е. это их собственные фантазии и сомнения приводят к провокациям - т.е. обратный удар. "Вам нужно подтверждение Моей Силы(?) -нате, ешьте сколько сможете, может поумнеете"...как-то так.
   
   
4. 
   

   Ну и в конце концов, многие верующие указывают на то, что так Бог воспитывал своих "любимцев".

   То на что указывают верующие по большей части их фантазии основанные на цитатах из целостного.
   Скажем так каждый провозвестник уходил на какое-то время от людей перед тем как приступить к исполнению своей задачи, но с чего Вы взяли, что при этом  эти призванные терпели какие-то жуткие муки и лишения? Во многом Библия показывает их духовные переживания, а не то, что реально происходило с их телом.
   На сегодня пожалуй хватит, во всяком случае для меня.
   

Takigut пишет:

Когда в одном лице представлены и обиженный и обвинитель и судья на справедливый суд это мало похоже.

Наоборот - это и есть самый справедливый суд, т.к. и виновный и обвинитель и исполнитель приговора....сам человек. Бог в этом процессе принимает участие, как Источник Силы...для всех троих.

Takigut пишет:

Судить же скопом большое количество народа или целые народы не есть правильно и справедливо.

Процессы происходят автоматически по признаку подобия. 
Для примера старый бородатый анекдот: Одной даме было предсказано что она утонет за свои прегрешения. Она нигде не купалась, кроме душа -боялась, т.к. сознавала, что предсказание имеет под собой почву. Но вот однажды ей предложили круиз на шикарном лайнере. Она подумала-пароход надёжный,а купаться в океане я не буду, на лайнере есть душевые. Взяла путёвку и....как только лайнер вышел в открытый океан то стал быстро тонуть. Дама  упала на колени и воззвала -"Господи я виновна, но остальных за что?" И тут голос ей спокойно возвещает: "Я Вас.....таких-сяких...два года собирал на этот лайнер". 
Это конечно анекдот, но примером может служить даже гибель Титаника или крушение поезда, самолёта, автобуса и даже семьи в легковой машине.

Takigut пишет:

Во многих моментах Бог Сам провоцировал целый народ, либо конкретного человека на то, что бы разувериться в Его силе, покровительстве и любви. Так сказать устраивал испытания на веру. И тогда в таком случае Бог еще являлся и провокатором ой ситуации, за которую сам же впоследствии судил и наказывал.

Провоцируют всегда люди, т.е. это их собственные фантазии и сомнения приводят к провокациям - т.е. обратный удар. "Вам нужно подтверждение Моей Силы(?) -нате, ешьте сколько сможете, может поумнеете"...как-то так.

Takigut пишет:

Ну и в конце концов, многие верующие указывают на то, что так Бог воспитывал своих "любимцев".

То на что указывают верующие по большей части их фантазии основанные на цитатах из целостного.

Takigut пишет:Скажем так каждый провозвестник уходил на какое-то время от людей перед тем как приступить к исполнению своей задачи, но с чего Вы взяли, что при этом  эти призванные терпели какие-то жуткие муки и лишения? Во многом Библия показывает их духовные переживания, а не то, что реально происходило с их телом.

gudkovslk пишет:Небольшая подборка выдержек из Библии о Божьих наказаниях, выстроенная на явных противоречиях религиозных призывов к реальным деяниям:

6. и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
...

сураз пишет:Понимаете ли, даже в этих словах есть противоречие. Сказал, что истребит абсолютно всех, а на самом деле не всех истребил. Оставил Ноя с тремя его сыновьями и их женами. Ну, как это называется? Мне нравятся правила без всяких исключений, а тут явные исключения. Что-то не похоже это не то, что на мой характер, но и даже на характер Божий. Это у меня могут быть исключения, а у Абсолютно Истинного какие могут быть прошу прощения исключения? Если уж сказал, что всех надо истребить, так и надо всех истреблять. Какие проблемы? разве Бог не силен выкинут в урну первый блин, который как всегда комом? Ну, не знаю!

gudkovslk пишет:

Но я этой подборкой хотел сказать несколько иное. Насколько Бог был жесток, беспощаден и кровожаден. НО согласно религии Он есть любовь. И вот это лично у меня вызывает недоумение.
В соседней теме я разбираю вопрос о том, сколько согласно Библии уничтожил людей Сам Бог, а сколько сатана. И тем не менее для людей Бог хороший, а сатана плохой.
Вот же ж парадокс!

сураз пишет:У меня такое предчувствие, что люди не уничтожены Богом только лишь потому, что Он сам является частью нас или мы Его часть. Мы с ним единое целое. И уничтожив нас Он уничтожит самого себя. Поэтому Он и делает всегда какие-то исключения из правил.

сураз пишет:Вы и в сатана веруете?

сураз пишет:gudkovslk.
У меня есть оправдание для еврейского бога и самих евреев.
У меня совершенно другой взгляд на все эти геноциды и саму библию.

gudkovslk пишет:А никто и не говорит о единичных пророках, блуждающих по миру. Я говорю о тех массовых истреблениях, которыми наполнена Библия. Особенно Ветхий завет.


На всё отвечать не буду, т.к. это обычные, стандартные обвинения Бога  в том, чего Он не совершал и не мог совершить. Коснусь только, т.н. "массовых истреблений"
Задайте себе вопросы: "Что из себя представляет конструкция человека земного? Что в этой конструкции представляет собой не преходящую ценность?"  Если ответите себе на них  верно, то тогда поймёте и суть "массовых истреблений.
Ну а если не найдёте ответы самостоятельно то обратитесь к вот этому: - "В Свете Истины" Абд-ру-шин.
Я этот путь прошёл и не жалею, что отказался от такого же понимания процессов в Творении, как Ваше.

Ольга пишет:

сураз пишет:gudkovslk.
У меня есть оправдание для еврейского бога и самих евреев.
У меня совершенно другой взгляд на все эти геноциды и саму библию.

Ну приветики, Сураз Иванович. А я, стало быть, раньше тебя зарегилась на этом форуме. Мой друг Алексей посоветовал раньше тебя.

Он видимо и не предполагал, что я действительно возьму и  припрусь сюда. 

Takigut пишет:Задайте себе вопросы: "Что из себя представляет конструкция человека земного? Что в этой конструкции представляет собой не преходящую ценность?"  Если ответите себе на них  верно, то тогда поймёте и суть "массовых истреблений.
Ну а если не найдёте ответы самостоятельно то обратитесь к вот этому: - "В Свете Истины" Абд-ру-шин. 
Я этот путь прошёл и не жалею, что отказался от такого же понимания процессов в Творении, как Ваше.

Takigut пишет:стандартные обвинения Бога  в том, чего Он не совершал и не мог совершить.

сураз пишет:А Алексей меня случайно пригласил сюда!
Он видимо и не предполагал, что я действительно возьму и  припрусь сюда.   
Знакомство у нас ведь с ним шапочное! Я видел пару раз его посты на евре. Но общаться не доводилось. Он там постоянно высмеивал кого-то!

gudkovslk пишет:

сураз пишет:А Алексей меня случайно пригласил сюда!
Он видимо и не предполагал, что я действительно возьму и  припрусь сюда.   
Знакомство у нас ведь с ним шапочное! Я видел пару раз его посты на евре. Но общаться не доводилось. Он там постоянно высмеивал кого-то!

Да в общем-то я рад, что вы отозвались на приглашение. Глядишь и знакомство перейдет из шапочного в курточное. И пообщаться сможем достаточно тесно и спокойно. Без полчища различного рода троллей.
Как вам такой вариант?
По-моему здорово!

Takigut пишет:А вообще Вы как кот - любит  снимать сливки с молока.  Втиснуть три тома в сообщения форума, да ещё своими словами.... это даже не галопом по Европе. Не думаю, что я готов это выдержать.

Takigut пишет:Если коротко(хотя это мало что даст) - Временное соединение материй разного рода.
Наиболее подходящий земной образ: - матрёшка. Все тела матрёшки одинаковы по форме -точно так же как и тела человека земного. Почти все тела матрёшки раскрываются и могут быть поломаны, но самое малое тело - самое прочное. 

Takigut пишет:Вернёмся к конструкции- Человеческий дух - по своей сути это духовное семя (или зародыш, живая искра) упавшее в эфирную почву, в которой оно проросло и получило душу из этой вещественности т.е. форму - первую одежду. Библейский стих по этому вопросу довольно точно отражает процесс:- Книга Бытие > Глава 2 > Стих 7: И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Владимир пишет:Ха! Я кажется вас нашел! И вы, кстати, совсем неправы в том, что я о ком-то плохого мнения! Так что, хотите сказать, что если вы нашли в Библии кажущиеся противоречия, то теперь Богу можно притензии предъявить? Попробуйте! Посмотрим, кто крайним останется!

gudkovslk пишет:Да вы не переживайте так. Я совершенно не собираюсь вас "пытать" подобным образом.
Смешно.

Итак.
Уточните пожалуйста, эти тела "матрешки" ограничены в своем количестве, или их определенное количество?
Ну например: духовная, физическая, энергетическая, ну и т.д.
Мы рассматриваем вопрос количества? А зачем? Чтобы определить зачем нужны были т.н. "массовые истребления"? Но количество в этом вопросе не играет роли. Количество зависит от того, какие уровни преодолевает человеческий дух по пути на землю. Духовная оболочка не нужна, т.к.  сам дух по своему роду является духовным.  Оболочки необходимы для странствий в чужеродной для него вещественности. Сколько чужеродных уровней-столько и оболочек. Но есть  обязательные оболочки - душа и т.н. астральное тело и между ними промежуточные - без этих  у духа не будет возможности присоединиться или войти в земное тело. В украинском языке существует слово, которое, на мой взгляд, наиболее точно отражает суть процесса, на русском оно звучит так: втилэння - т.е. вхождение в тело.
Ну сам механизм понятен. И насколько я понял, подобным духовным семенем является каждый сперматозоид, оплодотворивший матку. И несколько позднее, в каждый образовавшийся зародыш Бог вдувает дыхание жизни, что бы зародыш стал душою живою.
Я правильно вас понял?
Образ в общем-то верный, но не совсем, т.к. это сама духовная искра воспламеняет эфирную почву, вынуждая её формировать тело, излучение Творца в этом процессе присутствует, как питающая сила проводимая помощниками. В общем процесс более простой, чем земное зачатие.

Takigut пишет:

gudkovslk пишет:Уточните пожалуйста, эти тела "матрешки" ограничены в своем количестве, или их определенное количество?
Ну например: духовная, физическая, энергетическая, ну и т.д.

Мы рассматриваем вопрос количества? А зачем? Чтобы определить зачем нужны были т.н. "массовые истребления"?

Takigut пишет:Но количество в этом вопросе не играет роли. Количество зависит от того, какие уровни преодолевает человеческий дух по пути на землю. Духовная оболочка не нужна, т.к.  сам дух по своему роду является духовным.  Оболочки необходимы для странствий в чужеродной для него вещественности. Сколько чужеродных уровней-столько и оболочек. Но есть  обязательные оболочки - душа и т.н. астральное тело и между ними промежуточные - без этих  у духа не будет возможности присоединиться или войти в земное тело. В украинском языке существует слово, которое, на мой взгляд, наиболее точно отражает суть процесса, на русском оно звучит так: втилэння - т.е. вхождение в тело.

Takigut пишет:

gudkovslk пишет:Ну сам механизм понятен. И насколько я понял, подобным духовным семенем является каждый сперматозоид, оплодотворивший матку. И несколько позднее, в каждый образовавшийся зародыш Бог вдувает дыхание жизни, что бы зародыш стал душою живою.
Я правильно вас понял?

Образ в общем-то верный, но не совсем, т.к. это сама духовная искра воспламеняет эфирную почву, вынуждая её формировать тело, излучение Творца в этом процессе присутствует, как питающая сила проводимая помощниками. В общем процесс более простой, чем земное зачатие.

Что за эфирная почва? Что-то связанное с теорией эфира? пишет:

Потом что за излучение Творца? Это что такое? пишет:

Ну и о каких помощниках идет речь? пишет:

Takigut пишет:Их много, они разные по роду деятельности, но их пока касаться не будем.
Надо закончить то что начали.