Бытие. Творение.

Маринка пишет:

сураз пишет:

Бог послал Сына, чтобы  соединиться человеком? Поясните... чтобы Сын соединелился с человеком или Бог через Сына соединился с человеком? И что означает "соединился"?

Правильнее будет соединился с человечеством В человеке.
Стал Человеком,родился,испытал все тяготы жизни,принял мученическую смерть....

Неправильно.
Соединение с Богом, с Духом Бога, а Бог - есть дух и не имеет никакой оболочки и формы (думаю, что не станете возражать против этого) происходит и ВСЕГДА происходило через соединение духа или души человека с Духом Бога. Да, любой человек способен своим духом соединиться и быть единым с Духом Бога. И для этого никакой дух Иисуса как посредника или связующего звена не требуется. При соединении человеческого духа с Духом Бога в итоге получается ЕДИНЫЙ Дух с Господом. Об этом Павел пишет в своём послании. Представляете, например вы соединились с Духом Бога и стали с Ним ЕДИНЫМ  духом в вашем тленном материальном теле?! Думаете что это невозможно? Об этом соединении и единстве говорил и Иисус в своей молитве в Гефсиманском саду. По писанию достаточно двух свидетелей-пророков чтобы это было абсолютной правдой и чтобы в это люди верили. Одним из этих двух пророков является Иисус, а вторым - апостол Павел. Значит это действительно правда!
Итак, двое становятся ОДНИМ! человеческий дух и Дух Божий становятся одним целым, т.е. Божьим Духом! Это новое образование в смертном теле человека называется Божьим Сыном. Божий дух, который находится вне тела человека называется духом Бога-Отца, а тот НОВЫЙ дух, который получился в результате соединения человеческого духа и Духа Бога-Отца называется Духом Сына или же просто Сыном Божиим. Таким образом происходит УСЫНОВЛЕНИЕ духа человеческого Духом Бога-Отца.  Таким образом Бог-Отец ставит печать Свою на челах рабов Своих, усыновляет их и даёт им НОВОЕ имя. Какое имя даёт Он им? Своё имя!
Почти тоже самое происходило и с Иисусом.
Иисус должен был перед Ним (Богом-Отцом) стать рабом, проявить рабские качества преданности своему Господину. Для этого и искушаем был как-бы сатаной, выстоял в своей преданности своему Хозяину (Богу-Отцу) и сбросил этого как бы сатану с собственного неба "как молнию".
Во внутреннем мире каждого из нас есть собственное небо со своими небесным светилами. Небесные светила - это наши ориентиры, наши ценности, наши принципы на которые мы ориентируемся совершая свой жизненный путь.  Сатана - это не мифическое существо, а это наше собственное "я", которое очень часто превыше всего, т.е. находится на месте, где должно находиться Солнце Правды (Бог-Отец), "выдавая себя за Бога". Это лжеСолнце (Антихрист) должен быть свергнут с нашего личного неба нашего внутреннего мира. "Я видел сатану, падающего с неба подобно молнии"...

Так что вот так вот... 
Иисус - это всего лишь один из множества Сынов Божиих.
У Бога есть масса других Сынов, кроме Иисуса. И кстати, все они тоже первенцы! У Него все Сыновья - Первенцы. Целая церковь Первенцев.

О чём мы говорили?! 
Ах, да! Про то, что Бог послал Сына Своего дабы никто не погиб.
Дух Бога-Отца, приходящий на человека и остающийся с человеком - это и есть Тот Сын, которого Бог посылает на КАЖДОГО человека, проходящего в мир, который ведёт дух человеческий в обещанный покой из рабства невежества и мракобесия. 
Но это не Иисус и не дух Иисуса!

Что касается Иисуса, а точнее Йешуа по прозвищу Мошиах то эта личность  чисто из еврейской традиции. В еврейской традиции евреям было запрещено общаться с теми, кто к этой традиции не принадлежит, т.е. с язычники. И поэтому и Йешуа (Ангел Завета) и был послан к ним к евреям. К язычникам Он (Ангел Завета) НЕ ПОСЫЛАЛСЯ! 
Чтоб понять роль Йешуа в еврейской истории и религиозной традиции, нужно понять условия на которых зиждется эта самая  еврейская традиция. Началось всё с трагедии. Моше ушёл на гору, а ВЕСЬ народ сделал себе Бога, который якобы вывел их из египетского рабства. За что и были наказаны религией вещественных начал, центральное место в которой занимает вещественный Бог имя которого Йешуа. Как и положено - Его распяли и убили. В этой вещественной традиции настоящий невещественный Бог хотел показать еврейскому народу что они делают с  Его Духом, который Он посылает в их сердца. Они как-бы убивают этот Дух! Как-бы распинают Его! Поэтому и Иоанн в Откровении пишет "6 Тогда я увидел стоящего возле трона и четырёх живых существ, посреди старцев, Ягнёнка, который казался закланным".  В синодальном переводе написано "Агнец как бы закланный"
В этом и состояла миссия Йешуа для евреев. Оказаться закланным. В нашей реальности вещей и материи как-бы закланным не получается быть, то его конечно же не как-бы убили, а убили по-настоящему. Но Солнце Правды невозможно убить, поэтому и Йешуа и воскресает и возвращается туда, где и положено быть солнцу, на небо!
Подчёркиваю! Йешуа (Иисус) это чисто еврейская история! Он не был послан к язычникам! Не надо ориентироваться в глобальном смысле на него! Он не был послан даже ко всем евреям! Он был послан ТОЛЬКО к погибшим евреям! Не погибшие евреи не нуждались в образе вещественного Бога Израильского! Не погибшие евреи в сердцах своих УЖЕ поклонялись своему настоящему Богу - Солнцу Правды, которое восходит в сердца благоговеющих перед Именем НАСТОЯЩЕГО, а не вещественного Бога.

Маринка пишет:Ну о ЧЕМ вы спорите?
Разум-то вы видели,щупали,фоткали?

Это вы все никак не можете понять, что разум попросту невозможен при отсутствии материи. Потому как говорить о существовании разума можно только тогда, когда он (разум) в принципе как-нибудь и в чём-нибудь мог бы себя хоть как-то проявить. А поскольку проявить себя в принципе разум может ТОЛЬКО при наличии материального, то следовательно и без материального он существовать даже гипотетически не может. И именно по-этому вы в принципе никогда не сможете привести пример наличия разума при отсутствии материи.
Вот если бы вы, вопреки устоявшимся религиозным заблуждениям, заявили, что Бог не создавал материальный Мир, а просто всегда находился в нем, то с вами ещё можно было бы хоть как-то согласиться. Но тогда возник бы другой вопрос - о всемогуществе вашего Бога.

Маринка пишет:Кстати сказать природа гениальности не исследована.

Ну так много чего не исследовано в нашем материальном Мире. И всегда будет что-то, что на конкретный момент времени будет не исследовано. Но это только вот никак не говорит о том, что разум возможен в отсутствии материи.

gudkovslk пишет:

Маринка пишет:Ну о ЧЕМ вы спорите?
Разум-то вы видели,щупали,фоткали?

Это вы все никак не можете понять, что разум попросту невозможен при отсутствии материи. Потому как говорить о существовании разума можно только тогда, когда он (разум) в принципе как-нибудь и в чём-нибудь мог бы себя хоть как-то проявить.

да с чего вы это взяли,если даже не знаете что такое разум и сознание?
Вы из щупали,фоткали.....?
Нет, вы просто уверовали в данный постулат.
Это ваша ВЕРА в материю - вечную и творящую.

Маринка пишет:да с чего вы это взяли, ...

Из элементарной логики. Причём не какой-то там сложной и навороченной, а школьного уровня.

Маринка пишет:если даже не знаете что такое разум и сознание?

Я точно знаю одно, что разум не возможен без наличия материи. И именно по-этой причине вы никогда не сможете привести сколько-нибудь убедительных примеров или доказательств обратного.

gudkovslk пишет:

Из элементарной логики. Причём не какой-то там сложной и навороченной, а школьного уровня.

ну конечно школьного.
Вы в школе и получили определенную направленность мышления...только и всего.

Я точно знаю одно, что разум не возможен без наличия материи. И именно по-этой причине вы никогда не сможете привести сколько-нибудь убедительных примеров или доказательств обратного.

Мы вообще-то говорили вначале про Сознание....
Разум и сознание немного разные вещи.


Ну пусть будет разум.
А что вы собственно имеете в виду под разумом?


Согласитесь,что разум не материален, как и компьютерная программа,а вот носители у них материальны.


Может ли разум существовать вне материи?
Может, как и любая информация.


И ещё вопрос: материя создала разум или разум материю?

Маринка пишет:Согласитесь,что разум не материален, ...

Согласен.
И...?

Маринка пишет:...как и компьютерная программа,а вот носители у них материальны.
Может ли разум существовать вне материи?
Может, как и любая информация.

Ну осталось только привести пример информации без носителя. Ну хотя бы гипотетический.
Устраните ВСЕ носители, включая человека, ну и где в принципе смогла бы находиться информация?

Маринка пишет:И ещё вопрос: материя создала разум или разум материю?

Да никто никого не создавал!
И разум вечен, и материя вечна. И существуют они параллельно в определенной взаимосвязи.
Вот и вся недолга.

gudkovslk пишет:

Ну осталось только привести пример информации без носителя. Ну хотя бы гипотетический.
Устраните ВСЕ носители, включая человека, ну и где в принципе смогла бы находиться информация?

Так ведь в ИНФОРМАЦИОННОМ ПОЛЕ.
Это мы,пользуясь носителями и своими возможностями, вытягиваем оттуда информацию.

Да никто никого не создавал!
И разум вечен, и материя вечна. И существуют они параллельно в определенной взаимосвязи.
Вот и вся недолга.

а я вам давно написала,что вы верующий в Материю человек.
У вас материя вечная и,более того,самоорганизующаяся.
И мертвая материя у вас до того самоорганизовалась,что создала жизнь

Просто какое-то сектантство.
А то вы не знаете,что материя обладает свойством распадаться.
Можно сказать свойством самоуничтожаться.
Пыль что-ли вы не убираете каждый день?
А пыль это продукт от распада материи.

Маринка пишет:

gudkovslk пишет:Ну осталось только привести пример информации без носителя. Ну хотя бы гипотетический.
Устраните ВСЕ носители, включая человека, ну и где в принципе смогла бы находиться информация?

Так ведь в ИНФОРМАЦИОННОМ ПОЛЕ.
Это мы,пользуясь носителями и своими возможностями, вытягиваем оттуда информацию.

Ну так и что же такое - информационное поле?

Маринка пишет:

gudkovslk пишет:Да никто никого не создавал!
И разум вечен, и материя вечна. И существуют они параллельно в определенной взаимосвязи.
Вот и вся недолга.

а я вам давно написала,что вы верующий в Материю человек.
У вас материя вечная и,более того,самоорганизующаяся.
И мертвая материя у вас до того самоорганизовалась,что создала жизнь

Ну так у вас Бог вечен. Так почему же я не могу на том же основании считать вечной материю?
И поскольку, в моём понимании, материя вечна, то вечно и всё то, что непосредственно связано с материей и зависит от ее существа. А именно биологическая жизнь, в том числе и разумная. Так что по моему понимаю жизнь никто не создавал. Она в рамках вечной материи, так же существует вечно и посредством той же материи, распространяется по просторам нашей вечной Вселенной.
Мы во Вселенной далеко не единственные живые и разумные.
И мои убеждения вполне себе можно обозвать и верой. Думаю, что в этом нет ошибки. Да, безусловно вера есть в каждом. У меня (например) вера в знания, логику, честность, привязанность и т.п. Только вот в отличии от веры религиозной, я не поклоняюсь неким образам чего-то там и не совершаю какие-либо обряды в надежде стать неким божеством (ангелом) в рамках вечной материи.

Маринка пишет:А то вы не знаете,что материя обладает свойством распадаться.
Можно сказать свойством самоуничтожаться.

В физике такого свойства просто не существует априори. А вы говорите об этом просто из-за полного непонимания, что же такое материя. Разрушить вы можете некий объект (материальное тело), а не саму материю, из которой этот объект состоит.
Например.
Понаделайте из песка кучу разных объектов (фигурок). Сами фигурки вы разрушить можете, но при этом песок как был, так никуда и не делся.

gudkovslk пишет:

Ну так и что же такое - информационное поле?

ну например,это то поле откуда берет инфу ваш комп.
Под этим понятием можно подразумевать совокупность информационных телекомуникационных систем, баз данных и самих данных.


 Это понятие охватывает, по сути, всю существующую информацию, противопоставляя ее материальному миру.

Ну так у вас Бог вечен. Так почему же я не могу на том же основании считать вечной материю?
И поскольку, в моём понимании, материя вечна, то вечно и всё то, что непосредственно связано с материей и зависит от ее существа.

Потому что МАТЕРИЯ ПОДВЕРЖЕНА РАСПАДУ......она не может быть вечной.
А Бог вечен,потому что ЭНЕРГИЯ вечна.

В физике такого свойства просто не существует априори. А вы говорите об этом просто из-за полного непонимания, что же такое материя. Разрушить вы можете некий объект (материальное тело), а не саму материю, из которой этот объект состоит.
Например.
Понаделайте из песка кучу разных объектов (фигурок). Сами фигурки вы разрушить можете, но при этом песок как был, так никуда и не делся.

и песок можно уничтожить и атомы можно уничтожить....вы о чем?

Все материальное временно и не вечно - это закон нашей природы.
Только энергия существует вечно (читать 1-й закон термодинамики).

Маринка пишет:

gudkovslk пишет:Ну так и что же такое - информационное поле?

Под этим понятием можно подразумевать совокупность информационных телекомуникационных систем, баз данных и самих данных.

Я наверное вам тайну открою, но все эти сами данные (включая и БД, и всю вашу совокупность) находятся на физ.носителях. Т.е. другими словами весь интернет, это ничто иное, как тупо множество компьютеров по всему миру, соединенных между собой как проводами, так и радиосвязью (эл.магн. сигналами)
Не получается у вас без носителей-то, однако.

Маринка пишет:всю существующую информацию, противопоставляя ее материальному миру.

Ну а это просто очередная ахинея, потому как никакого противопоставления информации и материи не существует в принципе. И существовать не может априори, потому как информация не является физ.объектом, и при этом, в отсутствии материи (материальных носителей), как и разум, существовать не может в принципе.

Маринка пишет:Только энергия существует вечно (читать 1-й закон термодинамики).

Не забудьте при этом почитать определение энергии.
Энергия при отсутствии материи невозможна как таковая.

Вы постоянно свои домыслы пытаетесь выдать за действительность.
А может, для начала, вы просто ознакомитесь с понятиями (что это такое), а уж потом будете делать какие-либо выводы?
Не?

gudkovslk пишет:

Я наверное вам тайну открою, но все эти сами данные (включая и БД, и всю вашу совокупность) находятся на физ.носителях. Т.е. другими словами весь интернет, это ничто иное, как тупо множество компьютеров по всему миру, соединенных между собой как проводами, так и радиосвязью (эл.магн. сигналами)
Не получается у вас без носителей-то, однако.

на самом деле суть не в получении информации, а в её распространении.
Вокруг нас везде информация: в каждом листочке, в каждой снежинке....
Вопрос как всегда один: что первично,информация или носитель? 

В конце концов сначала ДНК, а потом вы.
То есть возможно информация первична и при создании материи?

Не забудьте при этом почитать определение энергии.
Энергия при отсутствии материи невозможна как таковая.

да, в школе вас учили,что энергия это свойство материи,но с тех пор много воды утекло,совершены новые открытия в физике,появился новый раздел: квантовая механика.....
Так что вам надо обновить ваши знания.

Здесь опять встает вопрос первичности.
Ещё Эйнштейн доказал, что материя состоит из энергии, имея в виду, что атомы созданы в результате процесса, при котором энергия проявляет себя как твердая материя. 

Маринка пишет:на самом деле суть не в получении информации, а в её распространении.

Ну так если вы не получили информацию, что же вы тогда распространять собираетесь?

Маринка пишет:Вокруг нас везде информация: в каждом листочке, в каждой снежинке....

И представляете себе! Каждый листочек, каждая снежинка... и т.п. есть ничто иное, как материя.
Вот же ж оказия-то. Без материи-то никак, однако.

Маринка пишет:Вопрос как всегда один: что первично,информация или носитель? 

Всегда и в любых ситуациях первичен ТОЛЬКО носитель.
Но если предположить, что носитель вечен, то и информация на нем так же вечна. И они будут существовать одновременно вечно.
Только вот носитель без информации возможен, а вот наоборот никак.

Маринка пишет:В конце концов сначала ДНК, а потом вы.

Вообще-то сначала органика. Но в любом случае - сначала материальный носитель.

Маринка пишет:То есть возможно информация первична и при создании материи?

Нет. Информация всегда должна "где-то" находиться. И это "где-то" ВСЕГДА материально.

Маринка пишет:да, в школе вас учили,что энергия это свойство материи,но с тех пор много воды утекло,совершены новые открытия в физике,появился новый раздел: квантовая механика.....
Так что вам надо обновить ваши знания.

И...?
Где-то в ваших новейших познаниях говориться о том, что энергия никоим образом не связана с материей?

А может вам самой, даже не обновлять, а просто заново пройти обычный школьный курс физики?
Не думали об этом?

gudkovslk пишет:

Всегда и в любых ситуациях первичен ТОЛЬКО носитель.
Но если предположить, что носитель вечен, то и информация на нем так же вечна. И они будут существовать одновременно вечно.
Только вот носитель без информации возможен, а вот наоборот никак.

так ведь это носитель создавался благодаря информации, а не наоборот 

И...?
Где-то в ваших новейших познаниях говориться о том, что энергия никоим образом не связана с материей?

Я же начала с этого: вопрос в первичности.
Если энергия первична и создает материю,то и существование энергии вне материи ясно и понятно.

И,поскольку энергия вечна, а материя подвержена распаду,то естественно именно энергия первична.
Это же элементарно,Ватсон.

Маринка пишет:так ведь это носитель создавался благодаря информации, а не наоборот 

И где (на чём) находилась та информация, благодаря которой создавался некий там носитель?

Маринка пишет:Я же начала с этого: вопрос в первичности.
Если энергия первична ...

А если нет?

Маринка пишет:Если энергия первична и создает материю,то и существование энергии вне материи ясно и понятно.

Вы не пробовали ознакомиться с тем, - то же такое энергия?
Вот когда попробуете, то вам сразу станет ясно и понятно, - какую ахинею вы здесь несёте.

Маринка пишет:И,поскольку энергия вечна, а материя подвержена распаду...

О каком распаде материи вы говорите? Неужели о том, что бОльшее материальное всегда можно разложить на более мелкое материальное? А разве у вас бывает иначе?
И каким образом вообще вы из этого делаете вывод о том, что энергия вечна?

Т.е. по вашей логике выходит, что поскольку в Москве идет дождь, то квадрат есть прямоугольник.
Скажите, а лично ваш вечный разум способен помимо просто набора слов устанавливать хоть какую-нибудь логическую взаимосвязь между выданными словами?

gudkovslk пишет:

И где (на чём) находилась та информация, благодаря которой создавался некий там носитель?

а вот это уже дело веры.
Вы верите,что материя вечна и сама является источником информации,то есть сама запрограммировалась и сама себя создала, а мы верим,что информация хранится у Вселенского Разума - Творца и Создателя.

( а у кого-то носитель информации есть источник информации,так сказать 2 в одном флаконе)

Вы не пробовали ознакомиться с тем, - то же такое энергия?

Давайте окончим школу и будем разбираться дальше.
Вот например теория Большого Взрыва,который создал материю.
А откуда взялась энергия для взрыва?

О каком распаде материи вы говорите? Неужели о том, что бОльшее материальное всегда можно разложить на более мелкое материальное? А разве у вас бывает иначе?
И каким образом вообще вы из этого делаете вывод о том, что энергия вечна?

а куда девается пыль?  
Она дальше распадается и так до полного исчезновения материи до распада на мельчайшие частицы,которые и материей по определению уже не являются.

А Энергия  в замкнутой системе (огражденной от окружающей среды полностью) только меняет свою форму, но не исчезает и не прибавляется из ниоткуда.
Поскольку закон сохранения энергии относится не к конкретным величинам и явлениям, а отражает общую, применимую везде и всегда закономерность, его можно именовать не законом, а принципом сохранения энергии.

В реальной жизни? - пожалуйста....
Например, энергия Солнца, накопленная миллионами растений за всю историю существования земли сейчас превратилась в нефть, из которой мы извлекаем энергию для работы различных двигателей. То есть эта энергия никуда не делась, только была преобразована в материю, из которой мы можем "вынуть" энергию обратно.



Из всего этого можно сделать вывод,что Энергия первична и вечна.


ПС
Кстати вам неплохо бы вспомнить определения материи 

Маринка пишет:

gudkovslk пишет:И где (на чём) находилась та информация, благодаря которой создавался некий там носитель?

а вот это уже дело веры.
Вы верите,что материя вечна и сама является источником информации,то есть сама запрограммировалась и сама себя создала, а мы верим,что информация хранится у Вселенского Разума - Творца и Создателя.

( а у кого-то носитель информации есть источник информации,так сказать 2 в одном флаконе)

Вы  пост назад утверждали, что информация первична, а носитель вторичен. Сейчас вы делаете вывод о том, что носитель является источником информации. Гениально!
Вы в двух соседних постах выдали тезисы, совершенно противоположные по своему смыслу. Причем сейчас вы выдали совершенную очевидность. ВСЕГДА носитель информации является источником информации. По другому просто не бывает.

Маринка пишет:Давайте окончим школу и будем разбираться дальше.
Вот например теория Большого Взрыва,который создал материю.
А откуда взялась энергия для взрыва?

Во-первых, область применения ТБВ только после того как. И ни коим образом ТБВ не рассматривает саму сингулярность и что было до того как.
А во-вторых, ТБВ - это всего-лишь домыслы. Так сказать, фантазии на тему. Чему-то якобы (по мнению сторонников) находят подтверждение, а что-то еще пока необъяснимо.
Так вот лично я не сторонник ТБВ. Я не нахожу в данных фантазиях логической смысловой закономерности.

Маринка пишет:а куда девается пыль?  
Она дальше распадается и так до полного исчезновения материи до распада на мельчайшие частицы,которые и материей по определению уже не являются.

Элементарные частицы, это как раз и есть та самая материя, из которой всё вокруг и состоит.

Маринка пишет:Из всего этого можно сделать вывод,что Энергия первична и вечна.

ПС
Кстати вам неплохо бы вспомнить определения материи 

Большая Энциклопедия пишет:МАТЕРИЯ (лат. materia) - вещество; субстрат, субстанция; содержание.
Материя

Большая Энциклопедия пишет:ЭНЕРГИЯ (от греч. energeia - действие - деятельность), общая количественная мера различных форм движения материи.
Энергия

Вот посмотрите на эти два определения и осознайте, что вы просто несете ахинею. И от того, что вы делаете это часто, оно не перестает быть ахинеей.

gudkovslk пишет:

Маринка пишет:

gudkovslk пишет:И где (на чём) находилась та информация, благодаря которой создавался некий там носитель?

а вот это уже дело веры.
Вы верите,что материя вечна и сама является источником информации,то есть сама запрограммировалась и сама себя создала, а мы верим,что информация хранится у Вселенского Разума - Творца и Создателя.

( а у кого-то носитель информации есть источник информации,так сказать 2 в одном флаконе)

Вы  пост назад утверждали, что информация первична, а носитель вторичен. Сейчас вы делаете вывод о том, что носитель является источником информации.

вы невнимательно читаете мои ответы.
Нет смысла отвечать,извините.но я все вам изложила выше.

Маринка пишет:

gudkovslk пишет:

Маринка пишет:

gudkovslk пишет:И где (на чём) находилась та информация, благодаря которой создавался некий там носитель?

а вот это уже дело веры.
Вы верите,что материя вечна и сама является источником информации,то есть сама запрограммировалась и сама себя создала, а мы верим,что информация хранится у Вселенского Разума - Творца и Создателя.

( а у кого-то носитель информации есть источник информации,так сказать 2 в одном флаконе)

Вы  пост назад утверждали, что информация первична, а носитель вторичен. Сейчас вы делаете вывод о том, что носитель является источником информации.

вы невнимательно читаете мои ответы.
Нет смысла отвечать,извините.но я все вам изложила выше.

Да уж. Смысла в ваших словах действительно нет. Это как раз-таки вы пишете, не понимая сути изложенного.
Ваш Творец-Создатель, это разве не носитель информации, если информация хранится у него?
Так что информации без носителя не бывает, даже согласно вам же.

gudkovslk пишет:

Да уж. Смысла в ваших словах действительно нет. Это как раз-таки вы пишете, не понимая сути изложенного.
Ваш Творец-Создатель, это разве не носитель информации, если информация хранится у него?
Так что информации без носителя не бывает, даже согласно вам же.

Орел, я такого не писала,наоборот, я везде доказываю,что информация первична,потому что и носитель информации не мог быть создан без наличия информационной базы данных.
Зачем вы переиначиваете?
Хотите перейти на личности и сбрасывать адреналин
Пжст без меня....

Маринка пишет:

gudkovslk пишет:Да уж. Смысла в ваших словах действительно нет. Это как раз-таки вы пишете, не понимая сути изложенного.
Ваш Творец-Создатель, это разве не носитель информации, если информация хранится у него?
Так что информации без носителя не бывает, даже согласно вам же.

Орел, я такого не писала,наоборот, я везде доказываю,что информация первична,потому что и носитель информации не мог быть создан без наличия информационной базы данных.
Зачем вы переиначиваете?

А вот это разве не ваши слова?! :

Маринка пишет:а мы верим,что информация хранится у Вселенского Разума - Творца и Создателя.
https://religiya-mir.forum2x2.ru/t27p300-topic#14115

Что я здесь переиначил?
Вы сами сказали, что информация хранится у Творца и Создателя. Ну так если информация хранится у него, Он является носителем этой информации?
Ну конечно же да! Иначе просто и не бывает.
По-этому я вам и написал, что с одной стороны вы утверждаете, что информация первична перед носителем, а с другой тут же признаете, что ваш Творец и есть носитель некой информации.
Что не так-то? И чем я задел вашу личность? Тем, что наглядно продемонстрировал вашу личную алогичность?

Вы для начала определитесь, что из себя мог бы представлять ваш Творец и Создатель в реальности (ну коль по вашей вере Он реально существует)? Какую конкретную форму бытия Он имеет?
А уж только потом, когда придумаете нечто, хоть как-то конкретизированное, можете попытаться отстаивать свою точку зрения.
Ну а по поводу информации и носителя вы просто сами себе противоречите. Что бы любая информация хоть как-то появилась, она (для самого начала) должна хоть в чем-то и как-нибудь содержаться. Т.е. должен быть тот самый носитель, который и поведает вам некую информацию. И носителем может быть что угодно, имеющее какие-либо физические параметры. (камень, воздух, вода, свет, молекула, атом, вакуум, и т.д. и т.п.)

gudkovslk пишет:

Что я здесь переиначил?
Вы сами сказали, что информация хранится у Творца и Создателя. Ну так если информация хранится у него, Он является носителем этой информации?
Ну конечно же да! Иначе просто и не бывает.
По-этому я вам и написал, что с одной стороны вы утверждаете, что информация первична перед носителем, а с другой тут же признаете, что ваш Творец и есть носитель некой информации.

Можно было бы и понять, а не затевать интернет спор ни о чем.
Хорошо,для непонятливых (последний раз): информация первична для нашего материального мира.

Маринка пишет:

gudkovslk пишет:

Что я здесь переиначил?
Вы сами сказали, что информация хранится у Творца и Создателя. Ну так если информация хранится у него, Он является носителем этой информации?
Ну конечно же да! Иначе просто и не бывает.
По-этому я вам и написал, что с одной стороны вы утверждаете, что информация первична перед носителем, а с другой тут же признаете, что ваш Творец и есть носитель некой информации.

Можно было бы и понять, а не затевать интернет спор ни о чем.

Понять что?!
То что вы лично тупое и безграмотное создание своего Творца? (по крайней мере в физике).
Ну так я это понял уже давно.

Маринка пишет:Хорошо,для непонятливых (последний раз): информация первична для нашего материального мира.

Хорошо!
Для понятливых!
Вы хоть раз привели ДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ аргументы, в пользу своей же идеи?
НЕТ!
Вы хоть раз (хоть как-то) смогли (хотя бы теоретически) продемонстрировать логичность и актуальность своих домыслов?
НЕТ!
А вы вообще способны хоть как-нибудь ДУМАТЬ?
(вопрос прозаичный, НО актуальный)

Ну так как?!
Мы опираемся либо на ваши фантазии, либо на реальность, окружающую нас.
Вы лично что выбираете? Фантазии или реальность?

P.S.
А вообще-то, Маринка!
Я думаю, что лично вы вполне достойны своего оппонента Владимира.
Читая ВАШИ посты, невольно приходишь к выводу о том, что ярчайшими представителями тупизны человеческого разума являются именно такие, как ... (угадайте с 3-х раз кто?).
Вы либо умеете думать, либо нет. Третьего природа НАМ просто не даёт.
Вы уж как-нибудь сами-то определитесь? Вы с кем?
С тупыми (по определению) или умеющими (пытающимися) думать?

gudkovslk пишет:

P.S.
А вообще-то, Маринка!
Я думаю, что лично вы вполне достойны своего оппонента Владимира.
Читая ВАШИ посты, невольно приходишь к выводу о том, что ярчайшими представителями тупизны человеческого разума являются именно такие, как ... (угадайте с 3-х раз кто?).
Вы либо умеете думать, либо нет. Третьего природа НАМ просто не даёт.
Вы уж как-нибудь сами-то определитесь? Вы с кем?
С тупыми (по определению) или умеющими (пытающимися) думать?

ну конечно. я надеюсь,что вполне достойна Владимира.
А вам надо научить вежливо вести беседу и вообще: научиться читать, а не печатать бесконечные лозунги.
За сим благодарю вас за несодержательную беседу и прощаюсь.
Будьте здоровы.
Все,что я хотела сказать, изложено мною выше. 

ПС
Да, и оставляю последнее ругательное слово за вами.
Вперед Орел,аргументов нет,есть лозунги.

Маринка пишет:

gudkovslk пишет:

P.S.
А вообще-то, Маринка!
Я думаю, что лично вы вполне достойны своего оппонента Владимира.
Читая ВАШИ посты, невольно приходишь к выводу о том, что ярчайшими представителями тупизны человеческого разума являются именно такие, как ... (угадайте с 3-х раз кто?).
Вы либо умеете думать, либо нет. Третьего природа НАМ просто не даёт.
Вы уж как-нибудь сами-то определитесь? Вы с кем?
С тупыми (по определению) или умеющими (пытающимися) думать?

ну конечно. я надеюсь,что вполне достойна Владимира.

А я где-то высказал сомнение по этому поводу?
Напротив же! Я даже уверен, что вы с Владимиром очень даже достойны друг друга.

Маринка пишет:А вам надо научить вежливо вести беседу и вообще: научиться читать, а не печатать бесконечные лозунги.

Маринка пишет:Да, и оставляю последнее ругательное слово за вами.
Вперед Орел,аргументов нет,есть лозунги.

Лозунгами, как раз таки, словоблудите именно вы. Ни одного факта, ни одного доказательства декларируемому вами бреду. Одни слова и слюни (как вы сами изволите говорить - лозунги). Ну просто ничего конкретного. Вы даже не знаете, что такое "доказательство" или "факт". Зато гонору у вас - хоть отбавляй.
А по поводу вежливости скажу так. С ИДИОТАМИ (тупыми) по природе своей, понятие вежливости, это просто пустые слова. ИДИОТЫ (тупые) в принципе не понимают, что есть вежливость, а что есть грубость. И когда на откровенную глупость человеку говорят, что он есть ИДИОТ (тупой), а он в свою очередь никак не в состоянии подобное опровергнуть, это не оскорбление, а констатация факта.
Это природа, уважаемая Маринка. В данном случае - природа ЛОГИКИ и ЗДРАВОГО СМЫСЛА. И ей глубоко плевать на ваши там мозговые задвиги, и различные верования.
Мир человеческого разума делится только на две категории. На тех, кто хоть как-то старается и стремиться понять именно СУТЬ происходящего вокруг, и на тех, кто тупо верует в собственные фантазии, и при этом напрочь отрицает элементарную логику и здравый смысл.
Например я, лично вас и Владимира, отношу ко второй категории. И не потому, что я в это тупо верую, а именно по тому, что вы оба ну никак не демонстрируете свою способность логически мыслить и хоть сколько-нибудь здраво рассуждать. Фактов (доказательств) в ваших постах на спорные темы нет вообще. Вы просто тупые фанатики своих мироощущений (мировоззрений). Вам совершенно чужды такие понятия, как критическая оценка, самокритика, признание своей неправоты и т.п.
При всём при этом, распространяя свою собственную ахинею среди неокрепших умов, вы способствуете повсеместному распространению бездарности и безграмотности.
Ну и лично от меня для вас - мадам:

Сказал "безумец" в сердце: - "Бога нет",
А "умный" произнес, что Бог во всем.
"Безумец" сам на все хотел найти ответ,
А "умный" не искал, но был при нем.

"Безумец" мучился ночами, все искал,
Все наблюдал, все изучал и постигал.
А "умный" напрягать себя не стал,
За счет "безумца" жил и не страдал.

"Безумец" продвигал вперед прогресс,
И все мечтал голодных накормить.
А "умный" постигал другой процесс,
Учился он красиво говорить.

Когда нужда, "безумец" весь в делах,
Бывало и ошибки совершал.
А "умный" упражнялся на словах,
Он только обсуждал и поучал.

Настал момент из жизни уходить,
И каждый вопросил: - К чему пришел?
"Безумец" в памяти других продолжил жить,
А "умный" в небытие так и ушел.

Как Вам такой, неправедный расклад?
Когда "безумцы" жизнь вокруг творят,
А "умные", кичась за свой уклад,
Без пользы дела просто говорят.

gudkovslk пишет:

Лозунгами, как раз таки, словоблудите именно вы. Ни одного факта, ни одного доказательства декларируемому вами бреду. Одни слова и слюни (как вы сами изволите говорить - лозунги). Ну просто ничего конкретного. Вы даже не знаете, что такое "доказательство" или "факт". Зато гонору у вас - хоть отбавляй.
А по поводу вежливости скажу так. С ИДИОТАМИ (тупыми) по природе своей, понятие вежливости, это просто пустые слова. ИДИОТЫ (тупые) в принципе не понимают, что есть вежливость, а что есть грубость. И когда на откровенную глупость человеку говорят, что он есть ИДИОТ (тупой), а он в свою очередь никак не в состоянии подобное опровергнуть, это не оскорбление, а констатация факта.
Это природа, уважаемая Маринка. В данном случае - природа ЛОГИКИ и ЗДРАВОГО СМЫСЛА. И ей глубоко плевать на ваши там мозговые задвиги, и различные верования.

ужас...да это у вас нет ни одного довода о существовании вечной,самомоделирующейся материи в которую вы верите.
Ну что вы все хотите писать побольше и поскандалить?
Дома что-ли не с кем.....

Я вам приводила разные доводы,но вы их не прочитали,а делаете выводы исходя из ваших мыслей,какой смысл в этом споре?
Верьте в вашу вечную Материю и живите спокойно....