Бытие. Творение.

Маринка пишет:То есть молекулы бились бились и в люди выбились?

Вы уж определитесь,третьего не дано.

Почему же не дано? Очень даже дано.

Маринка пишет:Решите первичный вопрос любой философии: Что первично,Сознание или Материя?

Ну и как вы для себя этот вопрос решили?
Что первично-то?

gudkovslk пишет:

Маринка пишет:Решите первичный вопрос любой философии: Что первично,Сознание или Материя?

Ну и как вы для себя этот вопрос решили?
Что первично-то?

Конечно Сознание.....чего стоит материя без Сознания.....
ничего.....

И начальные стихи Библии как раз и утверждают первичность Сознания над материей.

Маринка пишет:Конечно Сознание.....чего стоит материя без Сознания.....
ничего.....

И начальные стихи Библии как раз и утверждают первичность Сознания над материей.

Тогда 2 простых вопроса:
1. Что в вашем понимании есть сознание?
2. Попробуйте придумать хотя бы гипотетический пример наличия сознания при полном отсутствии материального.

gudkovslk пишет:

Тогда 2 простых вопроса:
1. Что в вашем понимании есть сознание?
2. Попробуйте придумать хотя бы гипотетический пример наличия сознания при полном отсутствии материального.

Субъективная реальность в сознании человека 

Маринка пишет:

gudkovslk пишет:Тогда 2 простых вопроса:
1. Что в вашем понимании есть сознание?
2. Попробуйте придумать хотя бы гипотетический пример наличия сознания при полном отсутствии материального.

Субъективная реальность в сознании человека 

Я не совсем понял, это ответ на 1 или 2?
Причем этот тезис не подходит по сути ни к 1-му, ни ко 2-му.

Поясните уж как-нибудь.

gudkovslk пишет:

Маринка пишет:

gudkovslk пишет:Тогда 2 простых вопроса:
1. Что в вашем понимании есть сознание?
2. Попробуйте придумать хотя бы гипотетический пример наличия сознания при полном отсутствии материального.

Субъективная реальность в сознании человека 

Я не совсем понял, это ответ на 1 или 2?
Причем этот тезис не подходит по сути ни к 1-му, ни ко 2-му.

Поясните уж как-нибудь.

Вы просили привести в пример сознания ВНЕ материального мира.
Я и привела - субъективная реальность в человеке.

Эта реальность не связана  с материальном миром.
Создает эту реальность человеческое сознание,след сознание человека существует ВНЕ материального мира.

Маринка пишет:
Вы просили привести в пример сознания ВНЕ материального мира.

Я просил привести пример наличия сознания при полном отсутствии материального.

Маринка пишет:Я и привела - субъективная реальность в человеке.

Эта реальность не связана  с материальном миром.

Поскольку сам человек есть часть материального, следовательно любая мысль, возникшая в результате деятельности материального неотъемлемо имеет прямую связь с этим материальным, которое имеется в налии. Как-то полного отсутствия материального не получилось.
Не?
Так что ваш пример, мягко говоря, несостоятелен. Ну а проще говоря ... сами придумайте название.

Ещё варианты есть?

gudkovslk пишет:

Я просил привести пример наличия сознания при полном отсутствии материального.

ну я-то нахожусь в материальном мире (как и вы),и естественно имею только косвенные улики.

Мы можем говорить о материализме сознания или о его идеализме.

Объективное содержание – это все то, что заимствовано, перенесено сознанием из внешнего мира, т.е. сходно, тождественно с объективным миром.
Субъективное содержание – это форма, присущая человеческому сознанию, психике вообще, наиболее рельефно отличающая сознание от материальных явлений.

Маринка пишет:

gudkovslk пишет:

Я просил привести пример наличия сознания при полном отсутствии материального.

ну я-то нахожусь в материальном мире (как и вы),и естественно имею только косвенные улики.

Ну так правильно!
И именно по этой причине даже придумать существование НЕ материального в полном отсутствии материального невозможно в принципе.
Следовательно, вы никоим образом не можете привести пример наличия сознания вне материи. А если это так, то у вас в принципе не может быть каких-либо фактических подтверждений того, что сознание возможно без материи.

Но вы то пытаетесь утверждать обратное? Не так ли?
Так на чем базируются ваши утверждения?
На ваших домыслах? Фантазиях? Вере во что-то?

gudkovslk пишет:

Ну так правильно!
И именно по этой причине даже придумать существование НЕ материального в полном отсутствии материального невозможно в принципе.

ну как это....однако люди додумались до существования вне материи...а вы говорите не могут ДАЖЕ.

Потом ВЕРА - это же совершенно не материальное явление.
Причем вера это часть нашего сознания.
Вот вы например верите,что завтра взойдет солнце?
Верите,хотя не имеете на завтра никаких материальных доказательств....вы просто верите.

Следовательно, вы никоим образом не можете привести пример наличия сознания вне материи. А если это так, то у вас в принципе не может быть каких-либо фактических подтверждений того, что сознание возможно без материи.

так что наше сознание вполне вмещает не материальный вариант существования.
Вера,надежда и любовь не материальны,но наше сознание опирается исключительно на этих трех.

Маринка пишет:ну как это....однако люди додумались до существования вне материи...а вы говорите не могут ДАЖЕ.

Потом ВЕРА - это же совершенно не материальное явление.
Причем вера это часть нашего сознания.
Вот вы например верите,что завтра взойдет солнце?
Верите,хотя не имеете на завтра никаких материальных доказательств....вы просто верите.

Вы опять ни о том. Додумались кто? Люди. Следовательно, все то не материальное, о котором говорите вы, существует в непосредственном контакте с материальным (с человеком). Более того, оно (не материальное) существует именно В человеке (в материальном). Нет человека, и нет его мыслей, его веры, его надежды, его любви и т.д. Всё это может воспроизвестись только уже в другом материальном человеке. Таким образом ваше не материальное может иметь место быть только при наличии материи - самого человека.

Маринка пишет:так что наше сознание вполне вмещает не материальный вариант существования.
Вера,надежда и любовь не материальны,но наше сознание опирается исключительно на этих трех.

Наш материальный мозг создает не материальные образы.
А если нет самого материального мозга? Что будет воспроизводить подобные образы?
Правильно - ничто. Ну а если нечему воспроизводить, то ничего не материального воспроизведено и не будет.
Не?

gudkovslk пишет:

Вы опять ни о том. Додумались кто? Люди. Следовательно, все то не материальное, о котором говорите вы, существует в непосредственном контакте с материальным (с человеком). Более того, оно (не материальное) существует именно В человеке (в материальном). Нет человека, и нет его мыслей, его веры, его надежды, его любви и т.д. Всё это может воспроизвестись только уже в другом материальном человеке. Таким образом ваше не материальное может иметь место быть только при наличии материи - самого человека.

Мы начали говорить о сознании, вы не забыли?
Мы привыкли думать,что сознание это следствие работы мозга.
Однако мозг не может придумать ничего больше того,что видит.
А человек может.
К тому же наука знает случаи существования и без мозга.

Жизнерадостный американец по имени Карлос Родригес живет практически без мозга. У него нет лобных долей, да и вообще мало что есть в черепной коробке после страшной автокатастрофы. Но он ничем не отличается от других людей… когда носит шапку.

 


https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=PkjwMhykY4M&feature=emb_logo


И таких примеров не мало.

Маринка пишет:Мы начали говорить о сознании, вы не забыли?

Да нет.
Мы начали говорить - что первично, сознание или материя?
Вы как бы случайно опустили материальное.
Не?

Маринка пишет:Мы привыкли думать,что сознание это следствие работы мозга.
Однако мозг не может придумать ничего больше того,что видит.

Потрудитесь самостоятельно ознакомится с тем, за что отвечает наш мозг. А заодно ознакомьтесь с такими явлениями, как смерть клиническая. смерть биологическая и смерть мозга.

Маринка пишет:К тому же наука знает случаи существования и без мозга.

Наука таких случаев не знает вообще. Да их и быть не может в принципе. По-этому приведенный вами ролик чистейшей воды кинотрюк. И это отчетливо видно. Особенно в профиль.

Маринка пишет:И таких примеров не мало.

Ну так приведите примеры, подтвержденные официальными медицинскими инстанциями.
В чем проблема-то?

А различного рода видео трюки, это не ко мне. Это вам в Голливуд.

gudkovslk пишет:

Маринка пишет:Мы начали говорить о сознании, вы не забыли?

Да нет.
Мы начали говорить - что первично, сознание или материя?
Вы как бы случайно опустили материальное.
Не?

как это я опустила материальное,если оно существует,но вторично по отношению к сознанию.

Потрудитесь самостоятельно ознакомится с тем, за что отвечает наш мозг. А заодно ознакомьтесь с такими явлениями, как смерть клиническая. смерть биологическая и смерть мозга.

ну,клиническая смерть это вообще очень мистическое явление.
Очень многие люди сообщают,что видели как реанимируют их тела и пр.


Что касается мозга,то у вас тоже есть интернет,дайте запрос "жизнь без мозга" и ознакомьтесь с разными материалами.

gudkovslk пишет:

Ну так приведите примеры, подтвержденные официальными медицинскими инстанциями.
В чем проблема-то?

А различного рода видео трюки, это не ко мне. Это вам в Голливуд.

и вообще.что это за дискуссия.... покажите,да покажите...

Вот вы - покажите мне электрон...вы САМИ видели электрон?
Не видели, ссылаетесь на чужой опыт......
А ученые могут показать электрон? - не могут.....

Но ваша ВЕРА принимает  заявления ученых за реальность.

Маринка пишет:и вообще.что это за дискуссия.... покажите,да покажите...

Ну так а как еще можно подтвердить свои аргументы? Если вы приводите какие-либо утверждения, которые не общеизвестны или которые противоречат основным пониманиям в какой-либо области, то это явно открытие чего-либо нового. А для этого совершенно необходимо предложить какие-либо доказательства. А вот что является доказательством, можете ознакомится самостоятельно. Только вот вы (и не только) почему-то не хотите понимать простой вещи, что любое доказательство ВСЕГДА должно быть проверяемо и устанавливаться фактически тем или иным способом. Если же некое утверждение не проверяемо, то это не доказательство в принципе. Такое утверждение может быть чем угодно, начиная от предположения и заканчивая банальной подтасовкой или подделкой.
Всё просто.

Маринка пишет:Вот вы - покажите мне электрон...вы САМИ видели электрон?

Сам электрон я не видел, но постоянно, как впрочем и вы, наблюдаю его проявление практически во всем, что нас окружает.

Маринка пишет:А ученые могут показать электрон? - не могут.....

Могут. Как впрочем и медики могут вам показать вирус, который лично вы не наблюдаете визуально. А он однако есть.

Маринка пишет:Но ваша ВЕРА принимает  заявления ученых за реальность.

Ну так если эти заявления подтверждаются имперически и проверяемы, то моя "вера" автоматически переходит в категорию - знания.

gudkovslk пишет:

Маринка пишет:Вот вы - покажите мне электрон...вы САМИ видели электрон?

Сам электрон я не видел, но постоянно, как впрочем и вы, наблюдаю его проявление практически во всем, что нас окружает.

это называется косвенные улики и я об этом в плане духовного.

Могут. Как впрочем и медики могут вам показать вирус, который лично вы не наблюдаете визуально. А он однако есть.

вирус могут показать, а электрон не могут...никто реально не видел электрон.
Так что моя вера основана на тех же принципах,что и ваша вера и тоже переходит в знание.

Маринка пишет:это называется косвенные улики и я об этом в плане духовного.

вирус могут показать, а электрон не могут...никто реально не видел электрон.
Так что моя вера основана на тех же принципах,что и ваша вера и тоже переходит в знание.

А вы вот на своем компьютере пишите всякую всячину без наличия электронов?
Наличие доказать можно не только созерцая визуально, но и путем доказательного и проверяемого выявления последствий деятельности невидимого. Деятельность электронов давно выявлена и многократно проверена. Более того, на свойствах этого невидимого электрона произведено множество различного оборудования и техники, в том числе и ваш личный компьютер. Ведь не Бог же вам компьютер предоставил? А именно те, кто не видя, но зная о наличии и свойствах электрона сделали компьютер. И много многое другое.

А реально воздух кто-нибудь видел? Нет. Но вы ведь им дышите ежесекундно.
Не?

Так что ваша вера не знания, а домыслы (фантазии), потому как не имеют доказательной и проверяемой базы.

gudkovslk пишет:

А вы вот на своем компьютере пишите всякую всячину без наличия электронов?
Наличие доказать можно не только созерцая визуально, но и путем доказательного и проверяемого выявления последствий деятельности невидимого. Деятельность электронов давно выявлена и многократно проверена. Более того, на свойствах этого невидимого электрона произведено множество различного оборудования и техники, в том числе и ваш личный компьютер. Ведь не Бог же вам компьютер предоставил? А именно те, кто не видя, но зная о наличии и свойствах электрона сделали компьютер. И много многое другое.

А реально воздух кто-нибудь видел? Нет. Но вы ведь им дышите ежесекундно.
Не?

Так что ваша вера не знания, а домыслы (фантазии), потому как не имеют доказательной и проверяемой базы.

Так ведь главное в компъютере это разум,который создал компъютер.
А вот откуда данный разум взялся - великая тайна.

Компъютер не сам создался, а был СОЗДАН.
Так что сам компъютер есть косвенное доказательство первичности сознания.

Что касается электрона и электричества,то электрона никто не видел и природа электричества по сей день не исследована до конца.
А что потребляем,да,потребляем,даже не всегда понимая последствия.

Маринка пишет:Так ведь главное в компъютере это разум,который создал компъютер.
А вот откуда данный разум взялся - великая тайна.

Зато совершенно не тайна, что разум, который создал компьютер, это разум конкретных человеков. И именно эти человеки создали компьютер, Ни какие-нибудь другие, а именно эти. Вот и у вас есть разум. Но как-то вы не создали компьютер. А почему? Разума не хватило?
Следовательно, каждый отдельно взятый разум находится в непосредственной зависимости от конкретного и МАТЕРИАЛЬНОГО человека.

Маринка пишет:Компъютер не сам создался, а был СОЗДАН.

Ну правильно.
Материя создала материю.
Или вы начнете утверждать, что человек НЕ материален?

Маринка пишет:Что касается электрона и электричества,то электрона никто не видел и природа электричества по сей день не исследована до конца.

Ну так познание по сути вечно. Всего знать просто невозможно.
Вот и вы до конца не знаете природу самой себя. И...?
Ваш разум забыл вам рассказать про вас же саму?
Как же так?!
Где же разум именно в вас?

gudkovslk пишет:
Следовательно, каждый отдельно взятый разум находится в непосредственной зависимости от конкретного и МАТЕРИАЛЬНОГО человека.

Ну о ЧЕМ вы спорите?
Разум-то вы видели,щупали,фоткали?

ПС
Кстати сказать природа гениальности не исследована.
Люди все как-бы одинаковые,но соображают по-разному.
Тоже вопрос не объясненный.

Возьмите к примеру музыкальный слух - не могут ученые объяснить данное явление.
Уши у всех одинаковые, а слух разный.....

Маринка пишет:Ну о ЧЕМ вы спорите?

Мне так кажется, что все эти споры оттого, что неправильно понимаем что такое Бог.

Моё определение (формулировка) Бога:
Бог - это непреодолимая закономерность, заложенная в каждую частицу вселенной. 

Это тот самый непознанный Логос.


Дух и материя существуют неразрывно друг от друга.
Ваша ошибка в том, что у вас материя отдельно, а дух отдельно. Бог по-вашему существует вне своего творения. А это неправильно, это противоречит библии. Читали же про "всё Им стоит" и про "мы Его и род"?
Бог никуда не отстранился! Никуда Он не вышел ненадолго! Он пребывает во всём и всегда!
Более того, неправильно понимающие сущность Бога - это идолопоклонники, это поклоняющиеся выдуманному Богу, чужому Богу, т.е. Ваалу.

сураз пишет:

Маринка пишет:Ну о ЧЕМ вы спорите?

Мне так кажется, что все эти споры оттого, что неправильно понимаем что такое Бог.

Моё определение (формулировка) Бога:
Бог - это непреодолимая закономерность, заложенная в каждую частицу вселенной. 

я уважаю ваше мнение.
НО:
Бог потому и послал Сына на землю,чтобы соединиться с человеком.
Иисус это начало новый расы что-ли,Боголюдей (элогимов если можете принять).
Можно сказать,что Иисус есть новая ступень эволюции..

Маринка пишет:

сураз пишет:

Маринка пишет:Ну о ЧЕМ вы спорите?

Мне так кажется, что все эти споры оттого, что неправильно понимаем что такое Бог.

Моё определение (формулировка) Бога:
Бог - это непреодолимая закономерность, заложенная в каждую частицу вселенной. 

я уважаю ваше мнение.
НО:
Бог потому и послал Сына на землю,чтобы соединиться с человеком.
Иисус это начало новый расы что-ли,Боголюдей (элогимов если можете принять).
Можно сказать,что Иисус есть новая ступень эволюции..

Бог послал Сына, чтобы  соединиться человеком? Поясните... чтобы Сын соединелился с человеком или Бог через Сына соединился с человеком? И что означает "соединился"?

сураз пишет:

Бог послал Сына, чтобы  соединиться человеком? Поясните... чтобы Сын соединелился с человеком или Бог через Сына соединился с человеком? И что означает "соединился"?

Правильнее будет соединился с человечеством В человеке.
Стал Человеком,родился,испытал все тяготы жизни,принял мученическую смерть....