Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

gudkovslk пишет:

Ну, очевидно, это ваш Бог?! Не?
Значит Бог тоже совершает ошибки! Следовательно, Он не безгрешен.

Вы уж определитесь, признаете вы существование Бога, или нет!

gudkovslk пишет:А с чего именно вы взяли, другие био виды не разумны?
Вам так хотелось бы? Понятие "разум" весьма субъективно и абстрактно.

С того, что никто, кроме человека, не изобретает велосипед, не портит экологию и не использует конденцеонеры! Да и наука так утверждает, что только человек, разумный!

gudkovslk пишет:Нехорошо просто голословно делать какие-либо утверждения. Чем вы постоянно и занимаетесь.

Теперь я не понял; в чем голословие-то?

gudkovslk пишет:Вы глубоко заблуждаетесь. Существует множество народных сказок и сказаний, возраст которых ничуть не меньше, нежели Писаний.

А вот это, точно, голословно! Приведите, пожалуйста, примеры!

Владимир пишет:

gudkovslk пишет:

Владимир пишет:Общечеловеческого дорогой! Общечеловеческого...

А человек, разве это НЕ часть природы?

Нет. Природа создана для человека и ради него. Конечная цель вообще не включает в себя земную природу, так как Библия говорит: "Земля, и все дела на ней, сгорят!".

В таком случаи у меня есть версия.
Бог, как известно из писаний сотворил всё ТОЛЬКО для себя любимого. И наши тела  (Павел говорит... мы не свои) вместилище Его Духа. Прально?
И вот что получается... Мы все разные и разные духи руководят (водят) нами (нас). И отсюда следует вывод, что раз мы - это не мы, а вместилище Его духов, которые борятся друг с другом, то получается что Бог (Элохим) борется Сам с Собой. И судя по всему, эти духи доборются до того, что сами себя и всё вокруг себя уничтожат (армагедон). Только какой во всём этом смысл - мне совсем не понятно!

сураз пишет:
В таком случаи у меня есть версия.
Бог, как известно из писаний сотворил всё ТОЛЬКО для себя любимого. И наши тела  (Павел говорит... мы не свои) вместилище Его Духа. Прально?
И вот что получается... Мы все разные и разные духи руководят (водят) нами (нас). И отсюда следует вывод, что раз мы - это не мы, а вместилище Его духов, которые борятся друг с другом, то получается что Бог (Элохим) борется Сам с Собой. И судя по всему, эти духи доборются до того, что сами себя и всё вокруг себя уничтожат (армагедон). Только какой во всём этом смысл - мне совсем не понятно!

Сураз, с вашими познаниями, стоило бы знать столь начальные истины. Бог создал людей, чтобы вырастить из них Себе подобных и создать Церковь. Это можно сделать только, используя волю самих людей, иначе получатся роботы, или рабы, которые по замыслу, не нужны. Только тех, кто добровольно выбирает Бога и идет к Нему, Бог наполняет Своим Духом, чтобы довести до совершенства, а все, кто не выбрал Бога, водятся, либо собственными инстинктами, сползая в животное состояние, либо, духами бесовскими; такие люди причиняют зло и боль другим людям. Определенно, что только Божьи люди будут взяты им в конце эксперимента, а все остальные, полетят в озеро огненное, как ненужные отходы. При всем при этом, никто не сможет предъявить что либо Богу, так как каждый будет отвечать за собственный выбор!

Владимир пишет:

gudkovslk пишет:Вы глубоко заблуждаетесь. Существует множество народных сказок и сказаний, возраст которых ничуть не меньше, нежели Писаний.

А вот это, точно, голословно! Приведите, пожалуйста, примеры!

Всем известно, что греческая мифология составляла не только арсенал греческого искусства, но и его «почву». Это можно отнести прежде всего к гомеровскому эпосу («Илиада», «Одиссея»), который отмечает собой грань между безличным общинно-родовым мифотворчеством и собственно литературой (ему подобны «Веды», «Махабхарата», «Рамаяна», «Пураны» в Индии, «Авеста» в Иране, «Эдда» в германо-скандинавском мире и другие).

Античная литература

Таким образом, мифология имманентна человеческому сознанию. Время происхождения мифологических образов не поддаётся определению, их образование неразрывно связано с происхождением языка и сознания^[4].

Происхождение мифов

Самые древние сказки
Ученые назвали самые древние сказки

Ну и т.д. и т.п. Могли бы и сами поискать.

gudkovslk пишет:

Всем известно, что греческая мифология составляла не только арсенал греческого искусства, но и его «почву». Это можно отнести прежде всего к гомеровскому эпосу («Илиада», «Одиссея»), который отмечает собой грань между безличным общинно-родовым мифотворчеством и собственно литературой (ему подобны «Веды», «Махабхарата», «Рамаяна», «Пураны» в Индии, «Авеста» в Иране, «Эдда» в германо-скандинавском мире и другие).

Античная литература

Таким образом, мифология имманентна человеческому сознанию. Время происхождения мифологических образов не поддаётся определению, их образование неразрывно связано с происхождением языка и сознания^[4].

Происхождение мифов

Самые древние сказки
Ученые назвали самые древние сказки

Ну и т.д. и т.п. Могли бы и сами поискать.

Во первых, самому старому произведению, из вышеперечисленных вами, всего 800 лет, причем авторство, всегда спорно, а Библии, 5 тысячь лет, писалась она на протяжении 3х тысячь лет, 40а авторами, и при этом не содержит в себе противоречий! А во вторых: кто воспринимает вышеперечисленное вами, как руководство для сегодняшней жизни? Вот-вот!

А с чего Вы, Владимир, взяли, что библии 5000 лет? Моисей как-вроде бы жил в 16-17 веках до нашей эры?! Как ни крути, а суммарно получается не более четырёх тысяч лет! Если вообще он жил когда-нибудь этот Моисей. Евреи - большие мастера на выдумки! Кстати!

Владимир пишет:Во первых, самому старому произведению, из вышеперечисленных вами, всего 800 лет, причем авторство, всегда спорно, а Библии, 5 тысячь лет, писалась она на протяжении 3х тысячь лет, 40а авторами, и при этом не содержит в себе противоречий! А во вторых: кто воспринимает вышеперечисленное вами, как руководство для сегодняшней жизни? Вот-вот!

Вот видите, Владимир, а вы еще обижаетесь, что я вас упрекаю в голословности.
Во-первых, откуда вы взяли 800 лет? Вот например цитата из приведенной мной ссылки:

Обе сказки дошли до нашего времени фрагментами, записанными и сохранёнными на папирусе эпохи  Нового царства (XVI—VIII вв. до н.э.)

Это как раз времена, когда ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО мог ваять Моисей.
Во-вторых, еще одна цитата из приведенного:

Таким образом, мифология имманентна человеческому сознанию. Время происхождения мифологических образов не поддаётся определению, их образование неразрывно связано с происхождением языка и сознания[4].

которая говорит о том, что мифология (сказания, сказки и т.п.) рождались одновременно с появлением языка и сознания. А это уже много старше писанины вашего предполагаемого Моисея и иже с ним.
В-третьих, Гомеровскому эпосу уж всяко больше, чем 800 лет. Ну а Веды так уж всяко постарше Гомера.

Так что вы опять пукнули в небо, а потом будете обижаться на претензии.
Научитесь сначала думать, а уж потом ...

И откуда вы вообще взяли, что Библии 5000 лет? Сами придумали, или коллеги по вере рассказали?

gudkovslk пишет:

Владимир пишет:Во первых, самому старому произведению, из вышеперечисленных вами, всего 800 лет, причем авторство, всегда спорно, а Библии, 5 тысячь лет, писалась она на протяжении 3х тысячь лет, 40а авторами, и при этом не содержит в себе противоречий! А во вторых: кто воспринимает вышеперечисленное вами, как руководство для сегодняшней жизни? Вот-вот!

Вот видите, Владимир, а вы еще обижаетесь, что я вас упрекаю в голословности.
Во-первых, откуда вы взяли 800 лет? Вот например цитата из приведенной мной ссылки:

Обе сказки дошли до нашего времени фрагментами, записанными и сохранёнными на папирусе эпохи  Нового царства (XVI—VIII вв. до н.э.)

Это как раз времена, когда ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО мог ваять Моисей.
Во-вторых, еще одна цитата из приведенного:

Таким образом, мифология имманентна человеческому сознанию. Время происхождения мифологических образов не поддаётся определению, их образование неразрывно связано с происхождением языка и сознания[4].

которая говорит о том, что мифология (сказания, сказки и т.п.) рождались одновременно с появлением языка и сознания. А это уже много старше писанины вашего предполагаемого Моисея и иже с ним.
В-третьих, Гомеровскому эпосу уж всяко больше, чем 800 лет. Ну а Веды так уж всяко постарше Гомера.

Так что вы опять пукнули в небо, а потом будете обижаться на претензии.
Научитесь сначала думать, а уж потом ...

И откуда вы вообще взяли, что Библии 5000 лет? Сами придумали, или коллеги по вере рассказали?

Вы что, всерьез, найденного от сохраненного народом, отличить не можете? Самая старая рукопись, не найденная в раскопках, а сохраненная народом или народами на сей день, насчитывает восемьсот лет, а Библия сохранилась без изменений и раскопки (Кумранские находки), только подтверждают это.

сураз пишет:А с чего Вы, Владимир, взяли, что библии 5000 лет? Моисей как-вроде бы жил в 16-17 веках до нашей эры?! Как ни крути, а суммарно получается не более четырёх тысяч лет! Если вообще он жил когда-нибудь этот Моисей. Евреи - большие мастера на выдумки! Кстати!

Книга Иова была написана, приблизительно 5000 лет назад. Иов жил еще до Авраама.

Владимир пишет:Вы что, всерьез, найденного от сохраненного народом, отличить не можете? Самая старая рукопись, не найденная в раскопках, а сохраненная народом или народами на сей день, насчитывает восемьсот лет, а Библия сохранилась без изменений и раскопки (Кумранские находки), только подтверждают это.

Вы периодически демонстрируете ... (даже не знаю, как сказать, что бы не обидеть)

Как отмечает БСЭ, считается, что «Илиада» возникла в IX—VIII вв. до н. э. в греческих ионийских городах Малой Азии на основе преданий крито-микенской эпохи.
Илиада

«Одиссе́я» (др.-греч. Ὀδύσσεια) — вторая после «Илиады» классическая поэма, приписываемая древнегреческому поэту Гомеру. Создана, вероятно, в VIII веке до н. э. или несколько позже. 
Одиссея

Это уже как минимум 2500 лет.

Палеографические данные, внешние свидетельства, а также радиоуглеродный анализ позволяют датировать основной массив этих манускриптов периодом от 250 года до н. э. до 68 года н. э.
Кумранские рукописи

Это моложе Илиады как минимум лет на 500

Владимир пишет:Книга Иова была написана, приблизительно 5000 лет назад. Иов жил еще до Авраама.

У современных исследователей нет единодушия в оценке периода создания книг Ветхого Завета. Датировка самых ранних текстов колеблется в промежутке XII—VIII вв. до н. э., самые поздние книги датируются II—I вв. до н. э.
Библия

Это примерно период гомеровской Илиады.

На ваши комментарии порой просто отвечать не хочется, настолько они бездарны.
Неужели так трудно хотя бы примерно взглянуть на то, о чем вы хотите сказать?

gudkovslk пишет:
На ваши комментарии порой просто отвечать не хочется, настолько они бездарны.
Неужели так трудно хотя бы примерно взглянуть на то, о чем вы хотите сказать?

Неохота отвечать, не отвечайте, все равно бессмысленный разговор. Хотя самой старой копии Гомера, 800 лет. Все равно, кто живет по Гомеру? Кому он нужен? А вот по Библии, миллиарды людей живут.

Владимир пишет:

сураз пишет:А с чего Вы, Владимир, взяли, что библии 5000 лет? Моисей как-вроде бы жил в 16-17 веках до нашей эры?! Как ни крути, а суммарно получается не более четырёх тысяч лет! Если вообще он жил когда-нибудь этот Моисей. Евреи - большие мастера на выдумки! Кстати!

Книга Иова была написана, приблизительно 5000 лет назад. Иов жил еще до Авраама.

Да, хватит Вам уже от фонаря задвигать!
Никто не знает когда и кто написал книгу Иова. Возможно даже,  что и толи существовавший, толи несуществовавший Моше!
Никто этого не знает.
Предположения могут быть разные, но никто точно не знает.
Так, пальцем в небо тычут и более ничего!

сураз пишет:
Да, хватит Вам уже от фонаря задвигать!
Никто не знает когда и кто написал книгу Иова. Возможно даже,  что и толи существовавший, толи несуществовавший Моше!
Никто этого не знает.
Предположения могут быть разные, но никто точно не знает.
Так, пальцем в небо тычут и более ничего!

Там исторические народы упоминаются, которых при Аврааме уже небыло!

Владимир пишет:Там исторические народы упоминаются, которых при Аврааме уже небыло!

Вполне себе допустимо, что автор (авторы), повествующие о жизни Иова жил еще до широкого распространения сказаний о Мелхиседеке, Аврааме, Исааке, Моисее и пр. Ну и что?
Но кто вам сказал, что авторами сказаний об этих персонажах являются сами персонажи или их современники?
Все эти сказки могли появиться (и скорее всего и появились) значительно позже тех событий, о которых вообще идет речь в этих сказаниях.
Если в каких-либо сказках говорится о начале времен, это совсем не значит, что авторы этих сказок жили в то самое время начала времен.
Так что все свои (и не только) домыслы по поводу давности авторства можете выкинуть на помойку, потому как ну никаких оснований верить в их древность нет вообще. И вполне допустимо, что все эти Библейские сказания были придуманы и записаны в любое время, начиная с самых древних находок, хоть как-то подтверждающих срок давности самих сказаний.

P.S. Думать иногда полезно.

gudkovslk пишет:

Владимир пишет:Там исторические народы упоминаются, которых при Аврааме уже небыло!

Вполне себе допустимо, что автор (авторы), повествующие о жизни Иова жил еще до широкого распространения сказаний о Мелхиседеке, Аврааме, Исааке, Моисее и пр. Ну и что?
Но кто вам сказал, что авторами сказаний об этих персонажах являются сами персонажи или их современники?
Все эти сказки могли появиться (и скорее всего и появились) значительно позже тех событий, о которых вообще идет речь в этих сказаниях.
Если в каких-либо сказках говорится о начале времен, это совсем не значит, что авторы этих сказок жили в то самое время начала времен.
Так что все свои (и не только) домыслы по поводу давности авторства можете выкинуть на помойку, потому как ну никаких оснований верить в их древность нет вообще. И вполне допустимо, что все эти Библейские сказания были придуманы и записаны в любое время, начиная с самых древних находок, хоть как-то подтверждающих срок давности самих сказаний.

P.S. Думать иногда полезно.

Вы о "Кумранских" находках, вообще, слышали? Найденные книги сравнили с существующими и не нашли расхождений! Значит, евреи сумели сохранить эти книги без искажения! И переписывались эти книги, из поколения в поколение, точка за точкой, запятая за запятой. Вот так, книги восходят к автору. А Гомера, тоже так, целые народы, переписывали? Где свидетельства, что это  тот Гомер написал, а не какой нибудь, Гомер3й?

Владимир пишет:Вы о "Кумранских" находках, вообще, слышали?

Если вы считаете себя ЗДЕСЬ САМЫМ ПРОСВЕЩЕННЫМ в этой области, то боюсь вы слегка заблуждаетесь.

Владимир пишет:Найденные книги сравнили с существующими и не нашли расхождений! Значит, евреи сумели сохранить эти книги без искажения! И переписывались эти книги, из поколения в поколение, точка за точкой, запятая за запятой.

Замечательно!!!
Только вот Кумранские свитки были найдены в период с 47 по 56 г.г. и датируются примерно (самое раннее) 250 лет до н.э. (II-III в. до н.э.)

Владимир пишет:А Гомера, тоже так, целые народы, переписывали? Где свидетельства, что это тот Гомер написал, а не какой нибудь, Гомер3й?

Приключения Одиссея читали? А Илиаду?
Так вот "Одиссея" Гомера датируется примерно VIII в. до н.э., которая была написана после "Илиады".

Так вы сейчас о чем вообще глаголите, уважаемый?
Вы вообще считать умете или где?
Или в Америке это запрещенные методы познания?

gudkovslk пишет:Замечательно!!!
Только вот Кумранские свитки были найдены в период с 47 по 56 г.г. и датируются примерно (самое раннее) 250 лет до н.э. (II-III в. до н.э.)

Прекрасно! А храмовые свитки существовали и до того, и их не нужно было искать, они, просто, были! Кумранские свитки, просто подтвердили их подлинность, а не являются самыми старыми, Библейскими свитками! Вы, Гудков, освоили, поиск на гугле, и пытаетесь выглядеть знающим. Из каждого вашего изречения, ваша недоученность лезет! Вы сами, не выкладываете сколь нибудь значимых фактов, а только гуглите то, что вам предложено. Вот и вся ваша ученость...

gudkovslk пишет:Приключения Одиссея читали? А Илиаду?
Так вот "Одиссея" Гомера датируется примерно VIII в. до н.э., которая была написана после "Илиады".

Читал-читал! Только вот автор, подлинно не установлен, а самой древней рукописи, всего восемьсот лет! То, что это Гомер написал, только предположение!

И то, что Моше написал Пятикнижье - это только предположение.
Пятикнижье скорее всего писалось со слов многих людей в конкретное произведение как минимум во времена Ассирийского плена.
Лично я так думаю.

сураз пишет:И то, что Моше написал Пятикнижье - это только предположение.
Пятикнижье скорее всего писалось со слов многих людей в конкретное произведение как минимум во времена Ассирийского плена.
Лично я так думаю.

Во времена Ассирийского плена, тоже писалось; но откуда-то же оно переписывалось? Или вы думаете, что кто-то написал в плену всю Тору, а потом сказал евреям: "Вот, смотрите, это Моисей написал!"? Любого человека так не обдуришь, тем более, еврея! Священные писания, они же, как колендарь, его все знают и попробуй скажи: Сегодня Пятница, если все знают, что сегодня Среда! Однажды изменение в календаре произошло, с Юлианского на Григорианский, и это всем известный факт, так как скрыть такое невозможно. Так же и со Св. Писаниями, попробуй, добавь одно слово, тебя тут же разоблачат, так как оригинальный текст всем известен!

Владимир пишет:Прекрасно! А храмовые свитки существовали и до того, и их не нужно было искать, они, просто, были! Кумранские свитки, просто подтвердили их подлинность, а не являются самыми старыми, Библейскими свитками!
...
Вы сами, не выкладываете сколь нибудь значимых фактов, а только гуглите то, что вам предложено. Вот и вся ваша ученость...

Зато ваша ученость просто зашкаливает.
"Храмовые свитки" - это часть Кумранских находок.

Гугл, понимаете ли, позволяет получить информацию из разных источников, сравнить её и сделать вывод, более менее здравый.
Ваши же фантазии позволяют вам только-лишь фантазировать. И не более.

Владимир пишет:

gudkovslk пишет:Приключения Одиссея читали? А Илиаду?
Так вот "Одиссея" Гомера датируется примерно VIII в. до н.э., которая была написана после "Илиады".

Читал-читал! Только вот автор, подлинно не установлен, а самой древней рукописи, всего восемьсот лет! То, что это Гомер написал, только предположение!

Уважаемый! 8-й век до н.э., это не 800 лет назад, а 2717-2817 лет назад. И даже если автор был и не Гомер, а какой-нибудь Вася Пупкин, то это как-то отрицает наличие и возраст этих сказаний?

gudkovslk пишет:
Зато ваша ученость просто зашкаливает.
"Храмовые свитки" - это часть Кумранских находок.

Гугл, понимаете ли, позволяет получить информацию из разных источников, сравнить её и сделать вывод, более менее здравый.
Ваши же фантазии позволяют вам только-лишь фантазировать. И не более.

Гудков, вы показываете просто зашкаливающую бездумность! Кумранские свитки, это книги, некогда принадлежавшие Есеям, которые и спрятали их от нашествия римлян. А вот кроме Есеев, что, больше книг небыло? Храм тогда существовал и книги в нем были! Эти книги, были сохранены, а затем переписаны, слово в слово, другими поколениями, которые и дошли до нашего времени! Именно с этими книгами сличали, кумранские свитки и не нашли расхождений! Вы хоть думайте, когда что-то пишете! Свитки обнаружили в 1946г, а до этого, чем пользовались?