Форум Религия и Мир

свободное общение на различные темы духовного и мирского характера


    Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Поделиться
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3703
    Рейтинг : 3815
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор Владимир в Сб Июн 03 2017, 12:55

    gudkovslk пишет:Уважаемый! 8-й век до н.э., это не 800 лет назад, а 2717-2817 лет назад. И даже если автор был и не Гомер, а какой-нибудь Вася Пупкин, то это как-то отрицает наличие и возраст этих сказаний?
    Гудков, вы меня поражаете! У вас что, есть копия или оригинал, с 8го века до нашей эры? Так вы значит, самый богатый человек на планете! Вы, мастер гугла, посмотрите, сколько лет существующей, самой старой копии!
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1227
    Рейтинг : 1339
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор gudkovslk в Ср Июн 07 2017, 16:55

    Владимир пишет:Гудков, вы показываете просто зашкаливающую бездумность! Кумранские свитки, это книги, некогда принадлежавшие Есеям, которые и спрятали их от нашествия римлян. А вот кроме Есеев, что, больше книг небыло? Храм тогда существовал и книги в нем были! Эти книги, были сохранены, а затем переписаны, слово в слово, другими поколениями, которые и дошли до нашего времени! Именно с этими книгами сличали, кумранские свитки и не нашли расхождений! Вы хоть думайте, когда что-то пишете! Свитки обнаружили в 1946г, а до этого, чем пользовались?
    Во-первых, расхождений более чем достаточно. А точнее вообще не то!
    НО!!!
    По логике и аналогии говорится примерно о том же самом.

    Во-вторых, различные сказания точно также переписывались и пересказывались из поколения в поколение, как и сказания древних евреев.
    Ну и ЧТО?????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Чем сказания древних евреев более значимы других сказаний?!
    А?!!!
    Наверное потому, что так кому-то захотелось?! А точнее тем, кто и проповедовал именно еврейские сказания.
    Угадайте с 3-х раз, КОМУ?!

    Владимир пишет:
    gudkovslk пишет:Уважаемый! 8-й век до н.э., это не 800 лет назад, а 2717-2817 лет назад. И даже если автор был и не Гомер, а какой-нибудь Вася Пупкин, то это как-то отрицает наличие и возраст этих сказаний?
    Гудков, вы меня поражаете! У вас что, есть копия или оригинал, с 8го века до нашей эры? Так вы значит, самый богатый человек на планете! Вы, мастер гугла, посмотрите, сколько лет существующей, самой старой копии!
    Уважаемый!
    Если вы считаете себя умнее тех, кто занимается именно датировкой тех или иных находок или писаний, то вам не ко мне.
    Это больше смахивает на нобелевскую премию, либо на диагноз.
    Вам лично какой вариант больше по душе?
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3703
    Рейтинг : 3815
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор Владимир в Ср Июн 07 2017, 20:18

    gudkovslk пишет:
    Во-первых, расхождений более чем достаточно. А точнее вообще не то!
    НО!!!
    По логике и аналогии говорится примерно о том же самом.

    Во-вторых, различные сказания точно также переписывались и пересказывались из поколения в поколение, как и сказания древних евреев.
    Ну и ЧТО?????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Чем сказания древних евреев более значимы других сказаний?!
    А?!!!
    Наверное потому, что так кому-то захотелось?! А точнее тем, кто и проповедовал именно еврейские сказания.
    Угадайте с 3-х раз, КОМУ?!


    Уважаемый!
    Если вы считаете себя умнее тех, кто занимается именно датировкой тех или иных находок или писаний, то вам не ко мне.
    Это больше смахивает на нобелевскую премию, либо на диагноз.
    Вам лично какой вариант больше по душе?
    Вы мне не напомните, случайно, какова конечная цель нашего разговора? Выяснить, что оказало большее действие на человечество, Гомер, или Библия, или еще что?
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1227
    Рейтинг : 1339
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор gudkovslk в Ср Июн 07 2017, 20:28

    Владимир пишет:Вы мне не напомните, случайно, какова конечная цель нашего разговора? Выяснить, что оказало большее действие на человечество, Гомер, или Библия, или еще что?
    gudkovslk пишет:http://religiya-mir.forum2x2.ru/t295p75-topic#6675
    Владимир пишет:Тоже хороший вопрос. Если Бога нет, то как эти писания смогли просуществовать пять тысячь лет? Ни одно учение столько не живет, и со временем, обязательно вымирает, а эта книга и сегодня, печатается самыми большими тирражами!
    Вы глубоко заблуждаетесь. Существует множество народных сказок и сказаний, возраст которых ничуть не меньше, нежели Писаний.
    avatar
    Маринка
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 2373
    Рейтинг : 2626
    Репутация : 81
    Дата регистрации : 2017-01-22

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор Маринка в Чт Июн 08 2017, 00:25

    gudkovslk пишет:
    Которая говорит о том, что мифология (сказания, сказки и т.п.) рождались одновременно с появлением языка и сознания. А это уже много старше писанины вашего предполагаемого Моисея и иже с ним.
    В-третьих, Гомеровскому эпосу уж всяко больше, чем 800 лет. Ну а Веды так уж всяко постарше Гомера.

    И откуда вы вообще взяли, что Библии 5000 лет? Сами придумали, или коллеги по вере рассказали?
    извините что вмешиваюсь,но мне показалось несколько некорректным подобное обсуждение.

    Во-первых термин сказки некорректен по сути,потому что историков и науки истории в то время не было и все знания о мире сохранялись путем пересказа воспоминаний предыдущих поколений.
    Таким образом мифами и сказками можно назвать любой исторический труд,который опирается на знания предыдущих поколений.
    То есть любой,потому что история всегда опирается на источники прошлого,которые являтся эпосом,по-нашему мифами и сказками. Very Happy

    Во-вторых Священные книги древности есть некий симбиоз исторически фактов в контексте верований.
    Это и Авеста, и Веды, и Тора,и Махабхарата.......
    Спорить что древнее не стоит,потому что эти книги созданы одновременно с цивилизациями данных народов.

    Важно другое: все древние культуры писали о Боге.
    А вот кто как представлял Бога - это другой вопрос.

    Тора впервые создала Образ Единого Божества и это несомненно было новаторство.
    Во всех остальных Писаниях божеств было много,это был политеизм.

    Когда создавалась Тора?
    Параллельно с другими Писаниями - это несомненно,потому что Тора упоминает разные народы с которыми ваимодействовали персонажи Торы.
    Это и Египет,и Вавилон,и Зороастрийцы  пр.

    ВСЕ Писания писались постепенно,во времени,причем время было очень длительным.


    _________________
    Сила в правде,брат

    https://www.youtube.com/watch?v=58XR_l7q0zk
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3703
    Рейтинг : 3815
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор Владимир в Чт Июн 08 2017, 02:05

    gudkovslk пишет:
    Владимир пишет:Вы мне не напомните, случайно, какова конечная цель нашего разговора? Выяснить, что оказало большее действие на человечество, Гомер, или Библия, или еще что?
    gudkovslk пишет:http://religiya-mir.forum2x2.ru/t295p75-topic#6675
    Владимир пишет:Тоже хороший вопрос. Если Бога нет, то как эти писания смогли просуществовать пять тысячь лет? Ни одно учение столько не живет, и со временем, обязательно вымирает, а эта книга и сегодня, печатается самыми большими тирражами!
    Вы глубоко заблуждаетесь. Существует множество народных сказок и сказаний, возраст которых ничуть не меньше, нежели Писаний.
    Ну? Так говорили за, учение, а вы Гомера приплели!
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1227
    Рейтинг : 1339
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор gudkovslk в Вс Июн 11 2017, 12:42

    Владимир пишет:Ну? Так говорили за, учение, а вы Гомера приплели!

    Маринка пишет:Во-первых термин сказки некорректен по сути,потому что историков и науки истории в то время не было и все знания о мире сохранялись путем пересказа воспоминаний предыдущих поколений.
    Таким образом мифами и сказками можно назвать любой исторический труд,который опирается на знания предыдущих поколений.
    То есть любой,потому что история всегда опирается на источники прошлого,которые являтся эпосом,по-нашему мифами и сказками. Very Happy

    Во-вторых Священные книги древности есть некий симбиоз исторически фактов в контексте верований.
    Это и Авеста, и Веды, и Тора,и Махабхарата.......
    Спорить что древнее не стоит,потому что эти книги созданы одновременно с цивилизациями данных народов.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3703
    Рейтинг : 3815
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор Владимир в Вс Июн 11 2017, 13:43

    gudkovslk пишет:
    Владимир пишет:Ну? Так говорили за, учение, а вы Гомера приплели!
    Вы хотите сказать, что "Иллиада", это религия такая?
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1227
    Рейтинг : 1339
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор gudkovslk в Пн Июн 12 2017, 07:48

    Владимир пишет:Вы хотите сказать, что "Иллиада", это религия такая?
    Я хочу сказать, что Писания, на которых вы базируете свое мировоззрение, есть такие же сказания (сказки), как и многие другие. А вот форму некоего учения (канона) они стали приобретать на заре нашего летосчисления, и по велению неких дядек, стоящих у руля религиозного культа.
    А вот зачем и почему они решили именно так, вопрос уже десятый.

    С таким же успехом можно было канонизировать что угодно. Да в общем-то так оно и было в более ранние времена. Каждая общность людей сама себе выбирала объекты поклонения. Да и по сей день этих объектов поклонения достаточно много. И каждый из них базируется на своих сказаниях.
    Так что ваши Писания ничем не лучше других, и ничем не значимей. Просто для вас лично они играют большее значение и характеризуют ваш выбор.
    И да! Подобного выбора придерживается достаточно большое количество людей всего мира.
    Ну и что?!
    Не стоит этот выбор представлять, как самый правильный. В истории человечества не мало примеров массового одурачивания и оболванивания. И кстати, именно религия в этом рейтинге имеет явное лидерство. Достаточно даже просто ознакомится с историей христианства, а именно с историей инквизиции.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3703
    Рейтинг : 3815
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор Владимир в Пн Июн 12 2017, 13:10

    gudkovslk пишет:
    Я хочу сказать, что Писания, на которых вы базируете свое мировоззрение, есть такие же сказания (сказки), как и многие другие. А вот форму некоего учения (канона) они стали приобретать на заре нашего летосчисления, и по велению неких дядек, стоящих у руля религиозного культа.
    А вот зачем и почему они решили именно так, вопрос уже десятый.
    Любое дело проверяется временем, и выдерживает или не выдерживает критику в поколениях, как например, Коран, который не выдержал критику поколений и не разрешен к прочтению простыми людьми, на основании явных противоречий логике и здравому смыслу, современных людей! Вы читали Коран? А вот Библия, широко используется разными слоями населения, в любые исторические времена и не входит в конфликт, ни с логикой, ни со здравым смыслом! Улавливаете разницу?
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3703
    Рейтинг : 3815
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор Владимир в Пн Июн 12 2017, 13:14

    gudkovslk пишет:
    Не стоит этот выбор представлять, как самый правильный. В истории человечества не мало примеров массового одурачивания и оболванивания. И кстати, именно религия в этом рейтинге имеет явное лидерство. Достаточно даже просто ознакомится с историей христианства, а именно с историей инквизиции.
    Любая революция, это тоже религия, так как несет в себе идеологию. Кстати, инквизиция, не сравнится ни с одной революцией по колличеству жертв... но это, как видимо, вас мало интересует.
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1227
    Рейтинг : 1339
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор gudkovslk в Пн Июн 12 2017, 17:18

    Владимир пишет:Любое дело проверяется временем, и выдерживает или не выдерживает критику в поколениях, как например, Коран, который не выдержал критику поколений и не разрешен к прочтению простыми людьми, на основании явных противоречий логике и здравому смыслу, современных людей! Вы читали Коран? А вот Библия, широко используется разными слоями населения, в любые исторические времена и не входит в конфликт, ни с логикой, ни со здравым смыслом! Улавливаете разницу?
    Во-первых с чего вы решили, что времени прошло достаточно для того, что бы проверить правильность христианских Писаний? Насколько я понимаю, правильность или не правильность неких утверждений, касаемых мироздания, можно проверить не временем, а уровнем человеческого познания. Не?
    И та же история нам демонстрирует, как менялся взгляд религии на вопросы мироздания с развитием человеческого познания.
    Во-вторых, мне не совсем понятно, с чего вы взяли, что Коран имеет меньшую популярность чем Библия? А разве в последние времена мы не наблюдаем бурное распространение по миру ислама? Да и сам Коран точно так же доступен для простых смертных, как и любая другая религиозная литература.
    Я не прав?
    avatar
    gudkovslk
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 1227
    Рейтинг : 1339
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2017-01-05
    Откуда : Санкт-Петербург

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор gudkovslk в Пн Июн 12 2017, 17:21

    Владимир пишет:Любая революция, это тоже религия, так как несет в себе идеологию. Кстати, инквизиция, не сравнится ни с одной революцией по колличеству жертв... но это, как видимо, вас мало интересует.
    Но мы-то с вами говорим не о социальных революциях, а о религии.
    Не?
    И потом, ни одна революция так не затормозила развитие науки во многих направлениях, как инквизиция. Особенно это коснулось на мой взгляд медицины и астрофизики.


    _________________
    Был этот мир глубокой тьмой окутан.
    Да будет свет! И вот явился Ньютон.

    Но сатана недолго ждал реванша.
    Пришел Эйнштейн - и стало все, как раньше.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3703
    Рейтинг : 3815
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор Владимир в Пн Июн 12 2017, 21:08

    gudkovslk пишет:
    Во-первых с чего вы решили, что времени прошло достаточно для того, что бы проверить правильность христианских Писаний? Насколько я понимаю, правильность или не правильность неких утверждений, касаемых мироздания, можно проверить не временем, а уровнем человеческого познания. Не?
    Человеческое познание изменяется во времени, а Библия, нет. Еще двадцать пять лет назад, ученые утверждали, что космическое пространство состоит из ничего, а сегодня уже говорят, что вакуум, это, не ничто! Человеческое познание, как блудная девка, меняет свои прерогативы, а Библия и христианство, остаются неизменными.
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3703
    Рейтинг : 3815
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор Владимир в Пн Июн 12 2017, 21:10

    gudkovslk пишет:
    Во-вторых, мне не совсем понятно, с чего вы взяли, что Коран имеет меньшую популярность чем Библия? А разве в последние времена мы не наблюдаем бурное распространение по миру ислама? Да и сам Коран точно так же доступен для простых смертных, как и любая другая религиозная литература.
    Я не прав?
    Если вы не читали Коран, то нам и говорить не о чем! Большенство, исповедующих Ислам, этот самый Коран не читали, потому, как запрет существует. Да, вы правы, что Коран доступен для прочтения; так почему бы вам его не почитать?
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3703
    Рейтинг : 3815
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор Владимир в Пн Июн 12 2017, 21:16

    gudkovslk пишет:
    Но мы-то с вами говорим не о социальных революциях, а о религии.
    Не?
    Вы, странным образом, разделяете религии! Что такое, религия, в вашем понимании? Любая идеология, в которую нужно верить и есть, религия! Верившие в камни и деревяшки, не верили в Бога, но, такая была у них религия! Верившие в своих вождей и идеологию, тоже в Бога не верили, но это, потому, что религия такая была у них!
    avatar
    Владимир
    Местный житель
    Местный житель

    Сообщения : 3703
    Рейтинг : 3815
    Репутация : 108
    Дата регистрации : 2017-01-10

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор Владимир в Пн Июн 12 2017, 21:20

    gudkovslk пишет:
    И потом, ни одна революция так не затормозила развитие науки во многих направлениях, как инквизиция. Особенно это коснулось на мой взгляд медицины и астрофизики.
    Вот это, более глубокий вопрос. Стали ли люди, более счастливы, при сегодняшнем развитии науки? Почему, в селах, петь перестали, да и сами села исчезли с лица земли? Почему, появилась такая преступность, о которой, даже в нашем детстве, ничего слышно небыло; как например, воровство детей с последующими извращениями над ними? Возможно, это заслуга, инквизиции, что она тормозила научный прогресс!

    Спонсируемый контент

    Re: Почему Бог не захотел, чтоб Адам жил вечно?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пт Сен 21 2018, 04:09